Лингвофорум

Цитата: Авишаг от января 21, 2021, 19:37
Пример постоянных границ — сексуальная неприкосновенность

Будь это так, Господу пришлось бы мастерить из глины и ребер каждого человека лично. Берем кого-то типа меня или Томана — образцовых соблюдателей чужих границ, единственный выход за пределы которых возможен разве что в фантазиях, или требует кардинальной перестройки отношений между полами (что, впрочем, тоже фантазии). Тем же, кто успешно обзавелся потомством, пришлось, так или иначе, выйти за пределы декларируемых запретов.

Цитата: wandrien от января 21, 2021, 19:26
Ты осознаешь, что ты сейчас фактически возмущаешься от следующего тезиса?
Как это другой человек — субъект? Ведь только я — субъект! А как же я?

Во-первых, у меня не было никакого возмущения
Даже капельки.
Во-вторых, озвученной тобою мысли у меня тоже не было.
Было удивление твоим размышлениям. Не возмущение, не раздражение, а именно удивление.
Ты используешь знакомые мне понятия в совершенно в другом смысле. Соответственно по ходу чтения я удивляюсь определённым моментам.
Не более того.

Цитата: forest от января 21, 2021, 19:50А когда тебе дама конкретно нравится , то ты уже идёшь на риск. Тебе не всё равно, как она отреагиует на твои дейстивия.

Довести отношения до стадии, когда действия будут не Ваши, воспитание не позволяет?

Цитата: forest от января 21, 2021, 19:27
Естесвенно вы не знаете почему ему грустно. Он же ничего не говорит. Спросить почему ему грустно, это естественно и нужно. Но вначале надо увидеть, что ему грустно. Прежде чем спросить его , почему он грустит. Вы же не спросите человека который излучает радость , почему он грустит. И соответсветтно наоборот

Если б всё было так просто.
У Вас никогда не было, что Вас спрашивают, почему Вы грустите, а Вы и ре грустите вовсе, а просто о чём-то задумались?
Я, например, при чужих людях всегда улыбаюсь, даже тогда, когда мне очень плохо морально и хочется сдохнуть.
Защитная реакция такая. И тот, кто меня не знает достаточно хорошо, будет без понятия о моём истинном состоянии.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 21, 2021, 19:46

Цитата: wandrien от января 21, 2021, 19:33
это просто термины матмодели

У Вас и матмодель есть? Можно ли там что-нибудь посчитать? И как Вы её применяете в реальной жизни?

Матмодели тут нет.
Модель можно изложить в виде взаимосвязанных понятий и в виде иллюстраций наподобие указанных. А что вы в психике собрались считать? 

Цитата: Python от января 21, 2021, 19:50

Цитата: Авишаг от января 21, 2021, 19:37
Пример постоянных границ — сексуальная неприкосновенность

Будь это так, Господу пришлось бы мастерить из глины и ребер каждого человека лично. Берем кого-то типа меня или Томана — образцовых соблюдателей чужих границ, единственный выход за пределы которых возможен разве что в фантазиях, или требует кардинальной перестройки отношений между полами (что, впрочем, тоже фантазии). Тем же, кто успешно обзавелся потомством, пришлось, так или иначе, выйти за пределы декларируемых запретов.

Если бы сексуальные границы соблюдались бы, человечество давно бы  вымерло. На лбу же у человека не написано , хочется он секса в данный момент или нет. И даже если хочет. Это не говорит о том что он хочет имеено с тобой.

Цитата: forest от января 21, 2021, 19:32
Самое опасное прощупывание почвы, это поцелуй первый , никогда не знаешь как дама отреагирует.

это не про границы в том смысле, как на картинке.

Цитата: Python от января 21, 2021, 19:40
Так что не следует думать, что вербализация как-то может гарантировать понимание.

не гарантирует. Форест привел пример, что могут также и не слышать. Но все же словам я доверяю больше, чем намекам. Которые нифига не понимаю.

Цитата: Python от января 21, 2021, 19:19
людей, лишенных самодостаточности, которым в своих границах тесно, настолько боящихся одиночества, что готовых терпеть любые унижения.

о чем и речь. Им оттого в своих границах тесно, что они глубоко внутри, а не снаружи, как у обычных людей. Да, именно о них речь. Именно им предлагается таки кольнуть окружающих, чтобы напомнить им, что они тоже живые люди и у них могут быть свои интересы.

Цитата: Bhudh от января 21, 2021, 19:10
У которых вообще нет границ, они запрятаны где-то глубоко внутри.
То есть со святыми. Как Франциск Ассизский, к которому шли не только люди, но и звери.

я бы сказала наоборот. У святых те самые границы настолько обширны, что включают в себя все человечество.

Цитата: Bhudh от января 21, 2021, 19:57

Цитата: forest от января 21, 2021, 19:50А когда тебе дама конкретно нравится , то ты уже идёшь на риск. Тебе не всё равно, как она отреагиует на твои дейстивия.

Довести отношения до стадии, когда действия будут не Ваши, воспитание не позволяет?

Это типа чтоб она начала прощупывать почву , чтоб посмотреть как я отреагирую?

Цитата: forest от января 21, 2021, 19:59

Цитата: Python от января 21, 2021, 19:50

Цитата: Авишаг от января 21, 2021, 19:37
Пример постоянных границ — сексуальная неприкосновенность

Будь это так, Господу пришлось бы мастерить из глины и ребер каждого человека лично. Берем кого-то типа меня или Томана — образцовых соблюдателей чужих границ, единственный выход за пределы которых возможен разве что в фантазиях, или требует кардинальной перестройки отношений между полами (что, впрочем, тоже фантазии). Тем же, кто успешно обзавелся потомством, пришлось, так или иначе, выйти за пределы декларируемых запретов.

Если бы сексуальные границы соблюдались бы, человечество давно бы  вымерло. На лбу же у человека не написано , хочется он секса в данный момент или нет. И даже если хочет. Это не говорит о том что он хочет имеено с тобой.

И будто никто из строгих соблюдателей сексуальной неприкосновенности никогда не терял голову от общения с внезапно свалившимся на голову удальцом.

Цитата: Авишаг от января 21, 2021, 19:58
У Вас никогда не было, что Вас спрашивают, почему Вы грустите, а Вы и ре грустите вовсе, а просто о чём-то задумались?

часто было раньше. Перестала задумываться на людях

Цитата: Python от января 21, 2021, 19:40
Так что не следует думать, что вербализация как-то может гарантировать понимание.

Естественно.
Но ожидать, что другой будет тебя чувствовать без слов, не лучше.

Цитата: Авишаг от января 21, 2021, 19:58
У Вас никогда не было, что Вас спрашивают, почему Вы грустите, а Вы и ре грустите вовсе, а просто о чём-то задумались?

Конечно бывает. Но они же заметили что со мной что то не то, иначе не спросили бы .

Цитата: Python от января 21, 2021, 19:50
Тем же, кто успешно обзавелся потомством, пришлось, так или иначе, выйти за пределы декларируемых запретов.

Мне кажется, что ты неверно интерпретировал мои слова.

Цитата: forest от января 21, 2021, 20:02

Цитата: Bhudh от января 21, 2021, 19:57

Цитата: forest от января 21, 2021, 19:50А когда тебе дама конкретно нравится , то ты уже идёшь на риск. Тебе не всё равно, как она отреагиует на твои дейстивия.

Довести отношения до стадии, когда действия будут не Ваши, воспитание не позволяет?

Это типа чтоб она начала прощупывать почву , чтоб посмотреть как я отреагирую?

Мне кажется, это довольно сложно для большинства мужчин.
Мы как-то привыкли действовать по гендерному шаблону в основном. А действовать творчески — тут нужно немного таланта. И то самое видение границ, которое у большинства из нас слабо развито.

Цитата: Авишаг от января 21, 2021, 20:03

Цитата: Python от января 21, 2021, 19:40
Так что не следует думать, что вербализация как-то может гарантировать понимание.

Естественно.
Но ожидать, что другой будет тебя чувствовать без слов, не лучше.

Авишаг.

Вспомни, что я говорил в примере про комплимент и путаницу субъекта действия.

Твоя сверхзадача — не ожидать, чтобы тебя понимали без слов. А развивать собственную эмпатию, чтобы как можно больше и больше с каждым днём самой понимать без слов. О муже, о детях, о коллегах на работе, о случайных знакомых или случайных собеседниках на остановке и т.п.

Мы должны не надеяться на пришествие праведника в нашу жизнь, а самим стремиться им стать.

Цитата: forest от января 21, 2021, 20:02

Цитата: Bhudh от января 21, 2021, 19:57

Цитата: forest от января 21, 2021, 19:50А когда тебе дама конкретно нравится , то ты уже идёшь на риск. Тебе не всё равно, как она отреагиует на твои дейстивия.

Довести отношения до стадии, когда действия будут не Ваши, воспитание не позволяет?

Это типа чтоб она начала прощупывать почву , чтоб посмотреть как я отреагирую?

Вроде того. Чтобы инициатором первого поцелуя была она.

Цитата: wandrien от января 21, 2021, 20:09
Твоя сверхзадача — не ожидать, чтобы тебя понимали без слов. А развивать собственную эмпатию, чтобы как можно больше и больше с каждым днём самой понимать без слов. О муже, о детях, о коллегах на работе, о случайных знакомых или случайных собеседниках на остановке и т.п.

Мы должны не надеяться на пришествие праведника в нашу жизнь, а самим стремиться им стать.

Границы нужно видеть, а не устанавливать.

Цитата: Авишаг от января 21, 2021, 19:53

Цитата: wandrien от января 21, 2021, 19:26
Ты осознаешь, что ты сейчас фактически возмущаешься от следующего тезиса?
Как это другой человек — субъект? Ведь только я — субъект! А как же я?

Во-первых, у меня не было никакого возмущения
Даже капельки.
Во-вторых, озвученной тобою мысли у меня тоже не было.
Было удивление твоим размышлениям. Не возмущение, не раздражение, а именно удивление.
Ты используешь знакомые мне понятия в совершенно в другом смысле. Соответственно по ходу чтения я удивляюсь определённым моментам.
Не более того.

Можно и так сказать: удивление. Или когнитивный диссонанс.
А почему?
Моя позиция чётко связывает одно с другим.
Как раз более удивительно, что тебя это удивляет.
Значит, ранее ты не задумывалась об этом или не обращала внимания на связь этих представлений.

Цитата: forest от января 21, 2021, 20:24
Границы нужно видеть, а не устанавливать.

как вы можете заставить другого человека видеть ваши границы?

Цитата: Bhudh от января 21, 2021, 20:20

Цитата: forest от января 21, 2021, 20:02

Цитата: Bhudh от января 21, 2021, 19:57

Цитата: forest от января 21, 2021, 19:50А когда тебе дама конкретно нравится , то ты уже идёшь на риск. Тебе не всё равно, как она отреагиует на твои дейстивия.

Довести отношения до стадии, когда действия будут не Ваши, воспитание не позволяет?

Это типа чтоб она начала прощупывать почву , чтоб посмотреть как я отреагирую?

Вроде того. Чтобы инициатором первого поцелуя была она.

Вандриен уже ответил. Есть конечно дамы современные , которые не только сами первые поцелуют но и в постель затащат , как бы ты не брыкался , но таких пока ещё меньшинство.

Цитата: Vesle Anne от января 21, 2021, 20:26

Цитата: forest от января 21, 2021, 20:24
Границы нужно видеть, а не устанавливать.

как вы можете заставить другого человека видеть ваши границы?

Никак.
Людей вообще не стоит заставлять.

Этим вы доставляете им дискомфорт, увеличиваете плюс по отношению к себе, ну и заодно портите себе карму. (Если ваша религия оперирует кармой.)

Цитата: wandrien от января 21, 2021, 20:09
Мы должны не надеяться на пришествие праведника в нашу жизнь, а самим стремиться им стать.

Кто-то это оспаривал?

Цитата: forest от января 21, 2021, 20:26Вандриен уже ответил.

Но иначе.

Цитата: Vesle Anne от января 21, 2021, 20:26

Цитата: forest от января 21, 2021, 20:24
Границы нужно видеть, а не устанавливать.

как вы можете заставить другого человека видеть ваши границы?

А зачем заставлять ? Я вижу чужую границу, я её не пересекаю, он видит мою, и так же не пересекает её. Проблема то в том что люди не хотят видеть границ, и от того что вы скажете , что вот тут ваша граница, ничего не изменится.