Межличностные границы

[wandrien]

Авишаг, тебе знакомы (и как ты их понимаешь) такие выражения?

Быть/действовать в границах.
Выходить из границ.
(Что-то) вне всяких границ.

[Авишаг]

Авишаг, тебе знакомы (и как ты их понимаешь) такие выражения?

У нас экзамен по русскому языку?
С какой целью интересуетесь?
Есть у меня версия, но хочется узнать твой вариант.

[wandrien]

С какой целью интересуетесь?

С разными:
1. Известны ли такие выражения вообще.
2. Мои ли только персональные это выражения в активном словарном запасе или нет.
3. Используешь ли и как понимаешь.
4. Какое содержание понятия границы тут заключено.
5. Почему именно такое.

[Авишаг]

Известны ли такие выражения вообще.

Да.

Мои ли только персональные это выражения в активном словарном запасе или нет.

Скорее всего, нет

Используешь ли и как понимаешь.

Не использую. Понимаю в рамках того значения, которое можно найти при поиске значения выражения.

Какое содержание понятия границы тут заключено.
5. Почему именно такое.

Похоже, моё предположение было верным
Нет необходимости меня убеждать, что твоё понимание значения понятия личностных границ в рамках обсуждения психологической темы является единственно верным. Хотя бы потому, что, как я писала выше, используемая мной модель для меня вполне рабочая.
На данный момент я не вижу, каким образом твоя модель может быть для меня более эффективной. Но, если вдруг столкнусь с тем, что моя модель не даёт мне решений в какой-то ситуации, буду иметь в виду альтернативу в виде твоей модели.
Так что спасибо за информацию!

[wandrien]

Какое содержание понятия границы тут заключено.
5. Почему именно такое.

Похоже, моё предположение было верным
Нет необходимости меня убеждать, что твоё понимание значения понятия личностных границ в рамках обсуждения психологической темы является единственно верным. Хотя бы потому, что, как я писала выше, используемая мной модель для меня вполне рабочая.

Не "убеждать", а обсудить.
Неужели тебе самой не интересно, почему здесь такое значение?
Это же не я персонально придумал, это коллективный опыт, отразившийся в языке.

[Авишаг]

Неужели тебе самой не интересно, почему здесь такое значение?

Здесь — это  в трёх выражениях, о которых ты спросил?

[wandrien]

Неужели тебе самой не интересно, почему здесь такое значение?

Здесь — это  в трёх выражениях, о которых ты спросил?

Может и в других, где содержание схоже. Я специально не вспоминал - пришли на ум мимоходом.

[Авишаг]

Граница — это черта/грань/разделение, где происходят качественные изменения одного состояния в другое.
Мы говорим об одном и том же, но с разных сторон этой самой границы.

[wandrien]

Граница — это черта/грань/разделение, где происходят качественные изменения одного состояния в другое.
Мы говорим об одном и том же, но с разных сторон этой самой границы.

Вопрос о сущности разделения. Что по одну сторону и что по другую.
Кувшин с водой ограничивает воду в своём объёме, но подводный батискаф ограничивает наоборот воздух.

[Python]

как вы можете заставить другого человека видеть ваши границы?

Никак.
Людей вообще не стоит заставлять.

Этим вы доставляете им дискомфорт, увеличиваете плюс по отношению к себе, ну и заодно портите себе карму. (Если ваша религия оперирует кармой.)

То есть что - пускай они меня сожрут вообще нафиг, лишь бы им дискомфорт не доставить? Неконтролируемыми выплесками злости и агрессии я, в итоге, только больше дискомфорта доставляю, чем если бы с детства жёстко и методично заставлял. А теперь вот действительно уже поздно - не доходит и, очевидно, уже никогда не дойдёт. Слова уже давно не работают, работают только действия, физически препятствующие общению.

Сложность в том, что авторы инфографики не предоставляют неконфликтного способа защиты границ — по существу, они предлагают делать те же вспышки гнева, но контроллируемые.
Чем это плохо. Там выше писали про карму, хотя я склонен объяснять сходный эффект более рационально: если мусорить вокруг себя, то рано или поздно окажешься в куче мусора. Все мы живем в мире «шести рукопожатий», окружающие нас люди намного ближе (даже если брать не только непосредственно родных/друзей/знакомых — мы сами не замечаем, сколько раз проходим мимо одного и того же прохожего) — все действия, совершенные вами, не уходят куда-то в небытие, а откладываются в коллективной памяти и постепенно становятся нормой в вашей среде не только для вас, но и для других. Если добиваться от других чего-либо пинками, они возьмут этот метод на вооружение, и начнут вторгаться в вашу зону точно таким же способом, как вы их оттуда выталкиваете. В конце-концов, победит тот, у кого пиналка сильнее — и это необязательно вы.

[Andrey Lukyanov]

Сложность в том, что авторы инфографики не предоставляют неконфликтного способа защиты границ.

А он вообще существует в природе?

[wandrien]

Сложность в том, что авторы инфографики не предоставляют неконфликтного способа защиты границ.

А он вообще существует в природе?

Пока вы остаётесь в рамках парадигмы границ, которые нужно защищать и отстаивать — нет.

[Andrey Lukyanov]

Пока вы остаётесь в рамках парадигмы границ, которые нужно защищать и отстаивать — нет.

Что предлагаете взамен? Умиротворять агрессора? Или сдаваться на милость победителя?

[wandrien]

Пока вы остаётесь в рамках парадигмы границ, которые нужно защищать и отстаивать — нет.

Что предлагаете взамен? Умиротворять агрессора? Или сдаваться на милость победителя?

Прекратить считать людей агрессорами и пытаться понять, что (и почему) ими движет.

[forest]

Один знакомый, с виду такой скромный, но успешный ловелас внутри, рассказывал, как он это делает.

Ну вот он смотрит на понравившуюся девушку и у него тот же самый вопрос, плюнет или поцелует, хоть бери ромашку и гадай.
Начинает общаться с девушкой, не торопится, но вот наступает самый важный момент: нежно берёт её за руку. Если руку не убрала - отлично! Идём дальше. Можно поцеловать. Может, даже, не сегодня, при более удобных обстоятельствах. Кстати, это даже лучше, если не сразу. Девушка будет заинтригована: А чё это он меня даже не поцеловал?
И так каждый раз. Позволила что-то? Отлично, идём дальше. Скорее всего, в следующий раз.

Я запирал в холодильнике, чужую жену. Но что то не помогло. Холодильник наверно бракованный был, плохо морозил.

[forest]

но вот наступает самый важный момент: нежно берёт её за руку. Если руку не убрала - отлично! Идём дальше. Можно поцеловать. Может, даже, не сегодня, при более удобных обстоятельствах. Кстати, это даже лучше, если не сразу. Девушка будет заинтригована: А чё это он меня даже не поцеловал?

А если девушка как я - ни сном ни духом, что это был намек и что, оказывается, уже дала согласие на поцелуй? Я сейчас не шучу, а говорю из личного опыта.

Было такое на личном опыте, облом конкретный, а вроде казалось что уже всё " рыбка" на крючке.

[Andrey Lukyanov]

Прекратить считать людей агрессорами и пытаться понять, что (и почему) ими движет.

Они от этого не перестанут быть агрессорами.

[wandrien]

Прекратить считать людей агрессорами и пытаться понять, что (и почему) ими движет.

Они от этого не перестанут быть агрессорами.

К тому времени, когда человек по отношению к вам становится "агрессором", вы обычно пропустили штук 20 сигналов, что находитесь за рамками своей территории.

Наше общество вынужденно построено на том, что пока человека с лестницы не спустишь, он не успокаивается, как раз потому, что люди не видят границ.

Первый шаг в "борьбе с агрессорами" — осознать, что по отношению к агрессору вы сами агрессор.

[Andrey Lukyanov]

К тому времени, когда человек по отношению к вам становится "агрессором", вы обычно пропустили штук 20 сигналов, что находитесь за рамками своей территории.

Наше общество вынужденно построено на том, что пока человека с лестницы не спустишь, он не успокаивается, как раз потому, что люди не видят границ.

Первый шаг в "борьбе с агрессорами" — осознать, что по отношению к агрессору вы сами агрессор.

Ага. В магазине Вас обвесили, потому что Вы зашли на территорию данного магазина. А не надо было заходить.

[wandrien]

К тому времени, когда человек по отношению к вам становится "агрессором", вы обычно пропустили штук 20 сигналов, что находитесь за рамками своей территории.

Наше общество вынужденно построено на том, что пока человека с лестницы не спустишь, он не успокаивается, как раз потому, что люди не видят границ.

Первый шаг в "борьбе с агрессорами" — осознать, что по отношению к агрессору вы сами агрессор.

Ага. В магазине Вас обвесили, потому что Вы зашли на территорию данного магазина. А не надо было заходить.

Страшные агрессоры.  В чем агрессия-то?

В магазине вас могут обвесить.
Ну и?
Ваши действия?
Устроить скандал?
Набить кассиру морду и уехать под административный арест? (Или под уголовку, если не повезёт.)
Расплакаться?
Прочитать проповедь о честности?

[wandrien]

Тема посвящена межличностным отношениям.

Как связаны ваши отношения с магазином и ваши отношения с друзьями, родственниками, женами/мужьями и т.п.?

[Andrey Lukyanov]

Тема посвящена межличностным отношениям.

Как связаны ваши отношения с магазином и ваши отношения с друзьями, родственниками, женами/мужьями и т.п.?

Ну а если некий друг или родственник Вас избил и ограбил — будете считать, что Вы сами виноваты?

[forest]

К тому времени, когда человек по отношению к вам становится "агрессором", вы обычно пропустили штук 20 сигналов, что находитесь за рамками своей территории.

Наше общество вынужденно построено на том, что пока человека с лестницы не спустишь, он не успокаивается, как раз потому, что люди не видят границ.

Первый шаг в "борьбе с агрессорами" — осознать, что по отношению к агрессору вы сами агрессор.

Ага. В магазине Вас обвесили, потому что Вы зашли на территорию данного магазина. А не надо было заходить.

Вас преднамеренно обвесили, обсчитали ?

[forest]

Тема посвящена межличностным отношениям.

Как связаны ваши отношения с магазином и ваши отношения с друзьями, родственниками, женами/мужьями и т.п.?

Ну а если некий друг или родственник Вас избил и ограбил — будете считать, что Вы сами виноваты?

Межличностные отношения это то как вы относитесь к друг другу. Своим действием он показал, как он ко мне относится. Или нужно собрать всех своих друзей/родсвенников и сказать им , что "нельзя меня избивать и грабить, это нарушает мои личные границы" ?

[Авишаг]

Первый шаг в "борьбе с агрессорами" — осознать, что по отношению к агрессору вы сами агрессор.

Совсем не обязательно. По крайней мере, в прямом смысле слова.
Как, например, нередко бывает в случае серийных маньяков: жертва ничего не делает в адрес агрессора, но напоминает ему кого-то, кто в своё время причинил сильную боль

К тому времени, когда человек по отношению к вам становится "агрессором", вы обычно пропустили штук 20 сигналов, что находитесь за рамками своей территории.

Тоже не факт.
И опять-таки: табличка "здесь моя территория" имеет больше шансов быть замеченной чем  какие-то косвенные признаки, от которых человек ещё и нередко открещивается, мол, ничего не случилось, и ничё я не обидилась и т.п.