Лингвофорум

Цитата: Bhudh от января 21, 2021, 19:10

Цитата: wandrien от января 21, 2021, 18:13граница синего человечка полностью определяется состоянием психического поля зелёного

Иными словами: приятнее всего находиться рядом с теми людьми, которые ко всем и ко всему относятся благожелательно. У которых вообще нет границ, они запрятаны где-то глубоко внутри.
То есть со святыми. Как Франциск Ассизский, к которому шли не только люди, но и звери.

Да.

Поэтому рядом с праведником даже самый лютый грешник имеет возможность легко предстать праведником. Как Христос своей внутренней энергией менял образ мысли и чувства людей вокруг себя.

Цитата: Vesle Anne от января 21, 2021, 18:57
А как вы их видите обычно?

Обычно  осторожно прощупываю почву, как на минном поле. Смотрю какая реакция будет.

Цитата: wandrien от января 21, 2021, 18:13
граница синего человечка полностью определяется состоянием психического поля зелёного.

Кто-то только что возмущался тому, что другой человек — субъект, а не объект
И тут же говоришь, что другой человек решает, где мои границы.

Цитата: forest от января 21, 2021, 19:02
И так же без слов замечаете когда грустно/весело вашим любимым , даже если они это и не говорят прямо.

ну во-первых, таки я могу не знать, почему грустно. Другой человек же. Че б не спросить?
и во-вторых, че б не сказать прямо, если близкий вам человек сделал вам приятно? даже если это банальный завтрак. Просто чтобы показать, что вы цените, что он рядом. Зачем ему/ей гадать?

Цитата: forest от января 21, 2021, 19:15

Цитата: Vesle Anne от января 21, 2021, 18:57
А как вы их видите обычно?

Обычно  осторожно прощупываю почву, как на минном поле. Смотрю какая реакция будет.

а можете примерчик привести? а то не представляю.

Цитата: Авишаг от января 21, 2021, 19:16Кто-то только что возмущался тому, что другой человек — субъект, а не объект
И тут же говоришь, что другой человек решает, где мои границы.

Как это? Первым решил установить границы тот, кто хорошо отнёсся. То есть зелёный. А второй почувствовал отношение и эту границу принял.

Цитата: Vesle Anne от января 21, 2021, 18:52
тык это советы тем, кто в принципе никого уколоть не может даже когда об него самого ноги вытирают. Смирение хорошо, когда оно сознательное, а если человек просто не умеет сказать "нет", то он долго не протянет.
Так что плакатик-то правильный, правда не для всех, конечно.

Ноги вытирают обычно об тех, кто сам под ноги лезет — людей, лишенных самодостаточности, которым в своих границах тесно, настолько боящихся одиночества, что готовых терпеть любые унижения. Вряд ли они последуют советам (личные границы им нужны как ласточке морковка), а вот кто-то другой воспримет это как инструкцию пинать таких людей сильнее.

Цитата: Авишаг от января 21, 2021, 19:11

Цитата: wandrien от января 21, 2021, 18:13
Результат ваших действий зависит не от того, где вы сами придумали себе границы, а от того, как ваши поступки отзываются в душе других людей.

Мешанина полная. Границы, которые "я себе придумала", это то, как действия других отражаются на мне, а результат моих действий зависит не от придуманных мной границ, а от границ другого человека. То, что ты назвал "как ваши поступки отзываются в душе других людей".

Нет, конечно.
То, как действия других отражаются на тебе — это последствия состояния твоего поля. А не то, что ты придумала.
Поле действует объективно.

Ты не можешь силой воображения просто придумать, что ты с завтрашнего дня и до конца жизни следуешь ПП, если до этого всю жизнь ела всё подряд. Точнее, придумать можешь,но толку не будет. Потому что в твоём поле область минуса для процесса поглощения еды — огромна.

Эффект хищников, в которых все влюбляются и несут им всё до последней копейки основан как раз на том, что они действуют безупречно в своих границах, а поле объективно существует и не следует за "я так подумала".
Чем меньше человек рефлексирует своё поле (и поле партнёра, за компанию), тем быстрее он переходит от пренебрежения к хищнику к полной аддикции. Просто проваливается с головой.

Цитата: Авишаг от января 21, 2021, 19:14

Цитата: wandrien от января 21, 2021, 18:13
Здесь синий вышел из своих границ

Он вышел не из своих границ, а нарушил границы другого.
Ты используешь те же понятия, но вне принятого значения.

Я ж не виноват, что вы отказываетесь использовать понятия в том единственном значении, при котором они образуют работающую модель.

Нам не нравится, что физика запрещает человеку маховый полёт — тем хуже для физики.

Цитата: Авишаг от января 21, 2021, 19:16

Цитата: wandrien от января 21, 2021, 18:13
граница синего человечка полностью определяется состоянием психического поля зелёного.

Кто-то только что возмущался тому, что другой человек — субъект, а не объект
И тут же говоришь, что другой человек решает, где мои границы.

В этом и состоит субъектность: наличие воли.

Стул ты можешь передвинуть из угла в угол. А человека просто так не передвинешь.

Ты осознаешь, что ты сейчас фактически возмущаешься от следующего тезиса?
Как это другой человек — субъект? Ведь только я — субъект! А как же я?

Цитата: Vesle Anne от января 21, 2021, 19:16

Цитата: forest от января 21, 2021, 19:02
И так же без слов замечаете когда грустно/весело вашим любимым , даже если они это и не говорят прямо.

ну во-первых, таки я могу не знать, почему грустно. Другой человек же. Че б не спросить?
и во-вторых, че б не сказать прямо, если близкий вам человек сделал вам приятно? даже если это банальный завтрак. Просто чтобы показать, что вы цените, что он рядом. Зачем ему/ей гадать?

Естесвенно вы не знаете почему ему грустно. Он же ничего не говорит. Спросить почему ему грустно, это естественно и нужно. Но вначале надо увидеть, что ему грустно. Прежде чем спросить его , почему он грустит. Вы же не спросите человека который излучает радость , почему он грустит. И соответсветтно наоборот

Цитата: Vesle Anne от января 21, 2021, 19:16
банальный завтрак

Это работает только при условии, что другому человеку действительно приятно сделать вам завтрак.

А чтобы это понять: приятно это ему или нет — и нужно умение видеть границы.

А если вы мажете мимо границ, то такая просьба будет повышать плюс партнёра. То есть, вызывать разражение.

Цитата: wandrien от января 21, 2021, 19:19
Поле действует объективно.

Ты не можешь силой воображения просто придумать, что ты с завтрашнего дня и до конца жизни следуешь ПП, если до этого всю жизнь ела всё подряд. Точнее, придумать можешь,но толку не будет. Потому что в твоём поле область минуса для процесса поглощения еды — огромна.

Эффект хищников, в которых все влюбляются и несут им всё до последней копейки основан как раз на том, что они действуют безупречно в своих границах, а поле объективно существует и не следует за "я так подумала".
Чем меньше человек рефлексирует своё поле, тем быстрее он переходит от пренебрежения к хищнику к полной аддикции. Просто проваливается с головой.

Вы сторонник теории «биополя» или чего-нибудь в этом роде?

Цитата: Vesle Anne от января 21, 2021, 19:16

Цитата: forest от января 21, 2021, 19:15

Цитата: Vesle Anne от января 21, 2021, 18:57
А как вы их видите обычно?

Обычно  осторожно прощупываю почву, как на минном поле. Смотрю какая реакция будет.

а можете примерчик привести? а то не представляю.

Самое опасное прощупывание почвы, это поцелуй первый , никогда не знаешь как дама отреагирует.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 21, 2021, 19:32
Вы сторонник теории «биополя» или чего-нибудь в этом роде?

Я без понятия, о чем вы.

Речь идёт о модели, как формируются отношения. Вы при словах "орбита" и "сила притяжения" натянутые в космосе верёвки представляете, или осознаёте, что это просто термины матмодели?

Цитата: forest от января 21, 2021, 19:32
Самое опасное прощупывание почвы, это поцелуй первый , никогда не знаешь как дама отреагирует.

При чем, даме может не понравиться сам поцелуй. Даже если до этого всё нравилось. И всё, скажет, что "химии нет".

Цитата: wandrien от января 21, 2021, 19:14

Цитата: Bhudh от января 21, 2021, 19:10

Цитата: wandrien от января 21, 2021, 18:13граница синего человечка полностью определяется состоянием психического поля зелёного

Иными словами: приятнее всего находиться рядом с теми людьми, которые ко всем и ко всему относятся благожелательно. У которых вообще нет границ, они запрятаны где-то глубоко внутри.
То есть со святыми. Как Франциск Ассизский, к которому шли не только люди, но и звери.

Да.

Поэтому рядом с праведником даже самый лютый грешник имеет возможность легко предстать праведником. Как Христос своей внутренней энергией менял образ мысли и чувства людей вокруг себя.

Думаю что проблема личных границ в том, что человек который их устанавливает, сам готов нарушать чужие границы и не видит в этом ничего плохого. " А нас то за что"

Цитата: forest от января 21, 2021, 19:32Самое опасное прощупывание почвы, это поцелуй первый , никогда не знаешь как дама отреагирует.

Цитата: Поручик Ржевский— Бывает, конечно, и по ебалу... Но чаще всё-таки впендюрить.

Цитата: wandrien от января 21, 2021, 18:13
Ведь граница "зависит от самочувствия" и постоянно плавает.
Нет понимания объективности границ.

Есть границы постоянные, а есть плавающие.
Пример постоянных границ — сексуальная неприкосновенность, пример плавающих границ — уровень шума/тактильного контакта с другим человеком, который зависит от состояния здоровья, усталости,  уровня напряжения/занятости.
И в плавании этих границ нет ничего плохого.

Цитата: forest от января 21, 2021, 19:35
Думаю что проблема личных границ в том, что человек который их устанавливает, сам готов нарушать чужие границы и не видит в этом ничего плохого. " А нас то за что"

Да. А нас за що?

Цитата: Авишаг от января 21, 2021, 16:57

Цитата: wandrien от января 21, 2021, 15:29
Чем лучше видишь, тем осязаемее и конкретнее понимаешь.

Для того, чтоб всегда безошибочно видеть, нужно быть богом.
На уровне людей приходится разговаривать ртом.

Разговаривая ртом, следует иметь в виду, что язык слов немного отличается от языка мыслей, и одни и те же слова разные люди понимают по-разному. Кроме того, даже если человек стремится высказать все, всегда что-то недоговаривается. Так что не следует думать, что вербализация как-то может гарантировать понимание.

Цитата: Python от января 21, 2021, 19:40

Цитата: Авишаг от января 21, 2021, 16:57

Цитата: wandrien от января 21, 2021, 15:29
Чем лучше видишь, тем осязаемее и конкретнее понимаешь.

Для того, чтоб всегда безошибочно видеть, нужно быть богом.
На уровне людей приходится разговаривать ртом.

Разговаривая ртом, следует иметь в виду, что язык слов немного отличается от языка мыслей, и одни и те же слова разные люди понимают по-разному. Кроме того, даже если человек стремится высказать все, всегда что-то недоговаривается. Так что не следует думать, что вербализация как-то может гарантировать понимание.

Цитата: wandrien от января 21, 2021, 19:33
это просто термины матмодели

У Вас и матмодель есть? Можно ли там что-нибудь посчитать? И как Вы её применяете в реальной жизни?

Цитата: wandrien от января 21, 2021, 19:22
Я ж не виноват, что вы отказываетесь использовать понятия в том единственном значении, при котором они образуют работающую модель

Если для тебя она работает, могу за тебя порадоваться.
Для меня работает та модель, которая использована в частности и на этом плакате.

Цитата: Bhudh от января 21, 2021, 19:36

Цитата: forest от января 21, 2021, 19:32Самое опасное прощупывание почвы, это поцелуй первый , никогда не знаешь как дама отреагирует.

Цитата: Поручик Ржевский— Бывает, конечно, и по ебалу... Но чаще всё-таки впендюрить.

Эта схема работает, если ты просто хочешь впендюрить. Ну даст она по морде , ну и дура значит, пойду к другой не к такой цаце. А когда тебе дама конкретно нравится , то ты уже идёшь на риск. Тебе не всё равно, как она отреагиует на твои дейстивия.