Лингвофорум

Надо как у древних греков Родители (группа) сами нанимали учителя-многостаночника. И поскольку конкуренция среди учителей была велика, они были вынуждены брать умеренную плату.

Цитата: mwanamaji от января 19, 2021, 09:43
Зачем централизованная система нужна?

Цитата: Vesle Anne от января 19, 2021, 09:50
чтобы был некий ожидаемый минимальный средний уровень.

Если есть некий стандартизированный внешний контроль результативности обучения, то свобода выбора методик обучения имеет свои плюсы. Другое дело, если такого контроля нет (т.е. нет необходимости сдачи внешних экзаменов по всем изучаемым предметам), это неминуемо приведёт к образовательному расслоению общества.

Цитата: Мечтатель от января 19, 2021, 09:56
Надо как у древних греков Родители (группа) сами нанимали учителя-многостаночника. И поскольку конкуренция среди учителей была велика, они были вынуждены брать умеренную плату.

Когда число учителей соизмеримо с числом родителей, ну да. "У древних греков" этим занимались богатые граждане (сколько там от населения, считая рабов? Один процент? Два?), остальные учили детей сами в меру способностей. Общественная же система образования концентрировалась тупо на физических упражнениях - полисам нужны были воины. Такие дела.
В принципе, перепрофилируйте все государственные школы и вузы в центры физической подготовки, и будет у вас всё "как у древних греков". Правда, даже качать нефть скоро станет при этом некому, но это мелочи жизни.

Цитата: KW от января 19, 2021, 10:09
Если есть некий стандартизированный внешний контроль результативности обучения

да, я о нем и говорю.

Цитата: Vesle Anne от января 19, 2021, 09:50
чтобы был некий ожидаемый минимальный средний уровень.
Вы б еще спросили, зачем всех учить читать.

централизированные системы неэффективны, тратят много бабла на бюрократию, каждый штат в сша решает сам что и как учить, и это всех устраивает. Не нравится, переезжай. Мы учились в Орегоне, там секспросвет очень ранний, даже если на домашнем обучении,  все равно пользуешься только уставом и программой, разработанной штатом. Нам неохота было обьяснять нашему 6летке о том что такое лгбт, мы переехали в штат, где не заморачиваются на секспросвете. А писать и читать везде учат одинаково. Удобная система

Цитата: mwanamaji от января 19, 2021, 10:14
централизированные системы неэффективны, тратят много бабла на бюрократию, каждый штат в сша решает сам что и как учить, и это всех устраивает.

Похоже на лозунги.

Цитата: mwanamaji от января 19, 2021, 10:14
Удобная система

ну, главное, что вас устраивает.

Цитата: mwanamaji от января 19, 2021, 10:14
каждый штат в сша решает сам что и как учить

Ну, то есть, на уровне штата всё же некая программа есть.

Цитата: mwanamaji от января 19, 2021, 10:14

Цитата: Vesle Anne от чтобы был некий ожидаемый минимальный средний уровень.
Вы б еще спросили, зачем всех учить читать.

централизированные системы неэффективны, тратят много бабла на бюрократию, каждый штат в сша решает сам что и как учить, и это всех устраивает.

А в штате не централизованная система?
Вообще странно приводить в пример далеко не лучшую в мире американскую систему общего образования.

Цитата: Vesle Anne от января 19, 2021, 10:17
ну, главное, что вас устраивает.

Дык вопрос критериев - кого должна устраивать система общего образования?

Цитата: Vesle Anne от января 19, 2021, 10:17

Цитата: mwanamaji от января 19, 2021, 10:14
централизированные системы неэффективны, тратят много бабла на бюрократию, каждый штат в сша решает сам что и как учить, и это всех устраивает.

Похоже на лозунги.

Цитата: mwanamaji от января 19, 2021, 10:14
Удобная система

ну, главное, что вас устраивает.

если бы всех не устраивало, уже бы поменяли давно. Когда по 1000$ в год с семьи вычитают на образование, то волей или неволей интересуешься, куда идут твои налоги

Цитата: Awwal12 от января 19, 2021, 10:20

Цитата: mwanamaji от января 19, 2021, 10:14

Цитата: Vesle Anne от чтобы был некий ожидаемый минимальный средний уровень.
Вы б еще спросили, зачем всех учить читать.

централизированные системы неэффективны, тратят много бабла на бюрократию, каждый штат в сша решает сам что и как учить, и это всех устраивает.

А в штате не централизованная система?
Вообще странно приводить в пример далеко не лучшую в мире американскую систему общего образования.

местечковая, на уровне каждого штата. а кто знает какая система образования лучшая? По каким параметрам это определяется? Все смеются над тупыми американцами, но они как-то живут, даже и с позорным по русским меркам образованием.

Цитата: Awwal12 от января 19, 2021, 10:13

Цитата: Мечтатель от января 19, 2021, 09:56
Надо как у древних греков Родители (группа) сами нанимали учителя-многостаночника. И поскольку конкуренция среди учителей была велика, они были вынуждены брать умеренную плату.

Когда число учителей соизмеримо с числом родителей, ну да. "У древних греков" этим занимались богатые граждане (сколько там от населения, считая рабов? Один процент? Два?), остальные учили детей сами в меру способностей. Общественная же система образования концентрировалась тупо на физических упражнениях - полисам нужны были воины. Такие дела.
В принципе, перепрофилируйте все государственные школы и вузы в центры физической подготовки, и будет у вас всё "как у древних греков". Правда, даже качать нефть скоро станет при этом некому, но это мелочи жизни.

Да я пошутил. Развил идею с автономностью образовательных учреждений и их программ. Когда что ни учитель, то программа.

Цитата: mwanamaji от января 19, 2021, 10:21
то волей или неволей интересуешься, куда идут твои налоги

да как вам будет угодно. Только смысл интересоваться, если при видимом  богатстве выбора он, по сути, отсутствует. ЛГБТ или рыбки - это, простите, не выбор образования.
Ну за бешенные бабки частные школы разве что. Но там, как я понимаю, суммы куда больше.

Цитата: Awwal12 от января 19, 2021, 10:21
Дык вопрос критериев - кого должна устраивать система общего образования?

исходно, конечно, это государство должно быть заинтересовано в высоком уровне образования своих граждан. но в США все не как у людей.

Цитата: mwanamaji от января 19, 2021, 10:30

Некие стандарты конечно есть. Читать и писать тебя везде научат. Также историю своей страны. А дальше уже от штата зависит: живешь в Мичиган е, будешь много знать про лес и рыбок. Живешь в Орегоне, будешь много знать про феминизм и лгбт. Вообще обязательны даже на домашнем обучении : чтение, письмо, соц навыки, математика и наука. Дальше ты уже сам определяешь, что твоей семье надо. У нас дополнительный предмет Библия и физра.

Цитата: mwanamaji от января 19, 2021, 10:26
Все смеются над тупыми американцами, но они как-то живут, даже и с позорным по русским меркам образованием.

Покуда США имеют возможность "покупать мозги" за рубежом, у них в общем-то нет насущной необходимости в хорошем массовом образовании.

Цитата: Vesle Anne от января 19, 2021, 10:28

Цитата: mwanamaji от января 19, 2021, 10:21
то волей или неволей интересуешься, куда идут твои налоги

да как вам будет угодно. Только смысл интересоваться, если при видимом  богатстве выбора он, по сути, отсутствует. Ну или за бешенные бабки частные школы.

Цитата: Awwal12 от января 19, 2021, 10:21
Дык вопрос критериев - кого должна устраивать система общего образования?

исходно, конечно, это государство должно быть заинтересовано в высоком уровне образования своих граждан. но в США все не как у людей.

а зачем государству дрлжен быть интересен высокий уровень образования граждан?

Цитата: KW от января 19, 2021, 10:34

Цитата: mwanamaji от января 19, 2021, 10:26
Все смеются над тупыми американцами, но они как-то живут, даже и с позорным по русским меркам образованием.

Покуда США имеют возможность "покупать мозги" за рубежом, у них в общем-то нет насущной необходимости в хорошем массовом образовании.

Точно!!

Цитата: mwanamaji от января 19, 2021, 10:37
а зачем государству должен быть интересен высокий уровень образования граждан?

действительно, зачем?

Я так понял, в США считается, что если ребёнок с "задатками" и его нужно как следует учить, то родители должны поднапрячься и отдать его в частную школу. То есть это их проблемы.

Цитата: Vesle Anne от января 19, 2021, 10:28

Цитата: mwanamaji от января 19, 2021, 10:21
то волей или неволей интересуешься, куда идут твои налоги

да как вам будет угодно. Только смысл интересоваться, если при видимом  богатстве выбора он, по сути, отсутствует. ЛГБТ или рыбки - это, простите, не выбор образования.
Ну за бешенные бабки частные школы разве что. Но там, как я понимаю, суммы куда больше.

Цитата: Awwal12 от января 19, 2021, 10:21
Дык вопрос критериев - кого должна устраивать система общего образования?

исходно, конечно, это государство должно быть заинтересовано в высоком уровне образования своих граждан. но в США все не как у людей.

интересоваться смысл есть, потому что можно переехать в гетто, платить 300$ в год и обучать своих детей на дому. А еще можно при стремном образовании в твоем районе поучавствовать в розыгрыше на место в чартерной школе, где образование лучше и интереснее.

Цитата: Vesle Anne от января 19, 2021, 10:39

Цитата: mwanamaji от января 19, 2021, 10:37
а зачем государству должен быть интересен высокий уровень образования граждан?

действительно, зачем?

Вопрос задан Вам. Ответьте, пожалуйста.

Цитата: злой от января 19, 2021, 10:42
Я так понял, в США считается, что если ребёнок с "задатками" и его нужно как следует учить, то родители должны поднапрячься и отдать его в частную школу. То есть это их проблемы.

да. Как и все в этой стране. По-хорошему, твое образование и твоя медицинская страховка это твои проблемы. Надеяться на государство тут не очень принято. Если только ты не мать одиночка. Тогда пиши пропало, сочетайся законным браком с государством.

Цитата: mwanamaji от января 19, 2021, 10:46
интересоваться смысл есть

так все равно все одно и то же. разница-то? повторюсь, ЛГБТ или рыбки - это не выбор, это видимость выбора.
Реальный выбор, получается, только частные дорогущие школы. А там, как я понимаю, далеко не тысяча долларов.

Цитата: mwanamaji от января 19, 2021, 10:47
Вопрос задан Вам. Ответьте, пожалуйста.

Этот вопрос настолько бессмысленный, что я, пожалуй, воздержусь от ответа. Не нужно это государству - ну значит не нужно. Нехай плодит неграмотных, мне-то что с того? Я, слава Богу, в США не собираюсь.

Цитата: mwanamaji от января 19, 2021, 10:50
Надеяться на государство тут не очень принято.  Если только ты не мать одиночка. Тогда пиши пропало, сочетайся законным браком с государством.

В помощи от государства есть какие-то негативные нюансы?

Цитата: mwanamaji от января 19, 2021, 10:47

Цитата: Vesle Anne от января 19, 2021, 10:39

Цитата: mwanamaji от января 19, 2021, 10:37
а зачем государству должен быть интересен высокий уровень образования граждан?

действительно, зачем?

Вопрос задан Вам. Ответьте, пожалуйста.

В нормальном государстве обычно понимают, что высокий уровень образования есть как минимум хороший способ интенсификации экономики. Загвоздка в том, что государство - это, в сущности, такие же граждане. Ну а если у власти демагоги - пиши пропало: образованный гражданин - это в среднем гражданин, которым существенно труднее манипулировать, в связи с чем они будут тихо душить образование при каждом удобном случае (и пофиг на национальные интересы). Россия - прекрасный пример.