Лингвофорум

Цитата: Aleksey от августа 23, 2009, 22:28
хорошо: с точки зрения грамматики и фонетики какой из двух даётся легче?

А вы как думаете? 
Что в чешском такого сложного с т.з грамматики? 

никак т.к. я не знаю грамматику этих языков и фонетику настолько углубленно.

Цитата: Aleksey от августа 23, 2009, 22:28
хорошо: с точки зрения грамматики и фонетики какой из двух даётся легче?

Славянину, несомненно, грамматика чешского дастся проще. А фонетика? Если цель - говорить без акцента, то и новогреческий, и чешский дадутся одинаково сложно, может, греческий чуть проще. Но в греческом орфография сложная

Интересно: а зачем говорить без акцента, в шпионы кто-то решил податься? 

а если цель говорить с акцентом но внятно, то чешский, правильно понял?

Цитата: Aleksey от августа 23, 2009, 22:40
а если цель говорить с акцентом но внятно, то чешский, правильно понял?

Говорить "внятно" и по-чешски, и по-гречески несложно. Сложнее говорить грамматически правильно, и в том смысле сравнивать греческий с чешским как бы немного глупо. А если ещё учесть, сколько нужно усилий для освоения лексики...

Хотя, как я и сказал, в таких случаях полагается знать, какая ЦЕЛЬ изучения. Польский понимать новогреческий явно не поможет

 

я понимаю что оба языка разные, просто думал что есть моменты которые или более сложны или менее в этих языках, вот и спросил. цель - расширить кругозор, понимание европейских культур.

Цитата: Aleksey от августа 23, 2009, 22:46
цель - расширить кругозор, понимание европейских культур.

Тогда лучше учить греческий, так как кругозор расширит намного больше чем чешский. Особенно в области международных корней

Кстати, кажется gincko говорила, что в смысле грамматики греческий и немецкий типологически похожи. Если вы знаете немецкий, то можно греческого не бояться...

ясно, спасибо

Цитата: Nekto от августа 23, 2009, 22:49
Кстати, кажется gincko говорила, что в смысле грамматики греческий и немецкий типологически похожи. Если вы знаете немецкий, то можно греческого не бояться...

Подтверждаю  Хотя в греческом есть и весьма своеобразные грамматические моменты, где немецкий уже не помогает.
А в целом сложность - дело относительное. Мотивация важнее.
И индивидуально это всё. Мне вот, несмотря на то, что я славянка, греческий дался сравнительно просто (и даже на слух гораздо быстрее начала понимать, чем тот же английский), а вот чешский совсем чужим и сложным кажется, как крепость неприступная 

Цитата: Roman от августа 23, 2009, 22:48
Тогда лучше учить греческий, так как кругозор расширит намного больше чем чешский. Особенно в области международных корней

А еще в области понимания многих греческих калек в русском (соседняя тема навеяла).

Цитата: Roman от августа 23, 2009, 22:36
Если цель - говорить без акцента, то и новогреческий, и чешский дадутся одинаково сложно, может, греческий чуть проще.

Хм... Мне греческого фонетика показалась сложнее чешской. Мне после месяца погружения в Чехии говорили, что я произношу почти без акцента.

Имитировать чешское произношение не так сложно. Самое такое — это интонация. А она у чехов для русского уха немного, скажем так, немного постыдная что ли, чтобы имитировать. Не знаю, что-то на уровне ощущений, по крайней мере у меня так.

Цитата: ginkgo от августа 23, 2009, 23:26
а вот чешский совсем чужим и сложным кажется, как крепость неприступная

Он очень прост, поверьте

Цитата: regn от августа 24, 2009, 07:12
Мне после месяца погружения в Чехии говорили, что я произношу почти без акцента.

Они так всем говорят

Цитата: Алексей Гринь от августа 25, 2009, 13:21
Имитировать чешское произношение не так сложно. Самое такое — это интонация. А она у чехов для русского уха немного, скажем так, немного постыдная что ли, чтобы имитировать. Не знаю, что-то на уровне ощущений, по крайней мере у меня так.

Постыдная интонация  ? Что же такого, простите, постыдного в интонации нашей  ?


По поводу простоты - да, чешский для других славян прост конечно (как и любой славянский), но польский намного проще (его ваще учить не надо на мой взгляд, достаточно привыкнуть . Я лично просто с месяц ходил с записями польских передач в плэере, щас могу говорить на нем).

Цитата: Beermonger от августа 25, 2009, 13:26
Постыдная интонация  ? Что же такого, простите, постыдного в интонации нашей  ?

Не знаю. Непривычная. Иначе бы не было таких толп акцентоговорящих украинцев и русских

Я бы охарактеризовал это как м...

Напр. представь "нэмаащ час, йоо-йоо".

Боже упаси такую интонацию.
Или только мне такие чехи попадались?

Я имею в виду, если сказать то же самое абсолютно с такой же интонацией, но по-русски:

"у тебя нет вреемени, дааа" — будет звучать ммм... как я написал.

Но я выше этого! Я прошёл этот этап

дикторы по литовским каналам имеют тож такую же интонацию.. а люди - как попадётся, в Клайпеде мало, в Вильнюсе там все какие-то.. неправильные.. (типа столичные крутые) так что чешский не одинок..

Цитата: Aleksey от августа 25, 2009, 13:49
так что чешский не одинок..

Ну прям от сердца отлегло.

Это из серии "немцы разговаривают как фашисты" .

Цитата: Beermonger от августа 25, 2009, 14:04
Это из серии "немцы разговаривают как фашисты" .

Большинство чехов в сороковых были геями?

Цитата: Алексей Гринь от августа 25, 2009, 14:07

Цитата: Beermonger от августа 25, 2009, 14:04
Это из серии "немцы разговаривают как фашисты" .

Большинство чехов в сороковых были геями?

Не, в смысле стереотипы звучания.

Кстати, разве большинство немцев в сороковых были фашистами  ?

Мне лично например французский (тот, на котором актеры в кино говорят) - намного более гейским кажется чем чешский . А в живой речи большинства французов такого нет, особенно диалекты - там такие интонации бывают, что немецкий отдыхает .

Цитата: Beermonger от августа 25, 2009, 14:09
Не, в смысле стереотипы звучания

Но представьте, например, есть страна, где народ любит ходить голышом. Конечно поначалу приезжему будет стыдно раздеваться и ходить как все... Хотя аналогия не очень точная, но понятная. Я к тому что стереотипы ("устоявшееся отношение к происходящим событиям, выработанное на основе сравнения их с внутренними идеалами") — это естественно