Лингвофорум

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 08:19
В рамках этого форума для меня он достаточно заметный авторитет: очевидных глупостей он никогда не говорил, а умные вещи - говорил.

Если б, гипотетически, Будh выразил восторг Роснянской, отозвался положительно об её текстах, тогда что?

Цитата: Авишаг от января  7, 2021, 08:22

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 08:19
В рамках этого форума для меня он достаточно заметный авторитет: очевидных глупостей он никогда не говорил, а умные вещи - говорил.

Если б, гипотетически, Будh выразил восторг Роснянской, отозвался положительно об её текстах, тогда что?

То я бы обдумал его точку зрения.

Цитата: Авишаг от января  7, 2021, 07:53

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 00:15
Конечно, писать статьи про Сильную Женщину и Квантовую Любовь - намного проще...
И Эволюция, и эта Лара спускаются в этот мир и обращаются к этим людям так, как умеют.

Ты почему-то игнорируешь тот факт, что Роснянская — психолог, и к ней приходят люди, и она с ними работает.

Что это означает? Эволюция тоже психолог со стажем работы.

У презрительной Эволюции точка зрения на её работу приблизительно следующая (мой пересказ, не цитата):

Она пишет для всех, но понимает, что не все способны понять её. Человеческая психика гибка и адаптируема, и это значит в жизни человека не бывает совсем уж безвыходных психологических ситуаций. Любой самый деградировавший человек способен выбрать путь развития и пойти по нему. Но это в абстрактном, теоретическом случае, если бы люди жили бесконечно долго, если бы были условия для такого развития... А на практике, многие люди ничего существенного изменить в своей жизни уже не могут. Слишком велик объем иллюзий, которые нужно распутать. Таким людям ничего не поможет, разве только что вмешательство Бога, чудесное стечение обстоятельств. Что, конечно, тоже бывает, но это не в её власти. Она хотела бы помочь всем, но ясно понимает, что ей эта задача не под силу. Поэтому она в первую очередь обращается к тем, кто может её понять: кто либо и так уже её понимает, либо близок к этому. НЕ потому, что остальные - недостойны. НЕ потому, что они только материал для исследования. А потому что она просто НЕ ИМЕЕТ способа им помочь. Если бы имела - то помогла бы.
Это позиция человека, в полной мере принимающего ответственность за свои решения. Осознавшего свою ответственность.

Что, конечно, не означает, что она никогда не делает ошибок, что она "просветлённая" и так далее. Конечно, она человек, ограниченный своим характером и опытом. Но для читателей Эволюции и не нужно отдельным пунктом пояснять, что она "не просветлённая". Это же был бы уровень детского сада, "существует ли дед Мороз".


Роснянская:

Сел переслушать фрагменты видеозаписи, а там еще до начала фактической части очевиднейшие ошибки во вступлении:

"вообще лайки это хорошо. они поднимают рейтинг. поэтому не стесняемся ставить вообще. поэтому вместо 'спасибо большое вам за ваши трансляции' лучше поставьте лайк и подпишитесь, если кто-то еще не подписан. хорошо? договорились?"

К кому она обращается? Кто её целевая группа? Детский сад "Бурёнка", в котором детишки стесняются? Почему она императивно предлагает ставить лайки ВМЕСТО комментов, будто единственная проблема слушателя, что он очень хотел, просто не догадался? Там важно еще и интонацию услышать: это провал.

Мнаше опять скажет, что я тут со своим выше-ниже. Ну так это очевиднейший косяк. Это не только "ниже-выше", но "влево-вправо" и во всех направлениях. Ошибка соотнесения себя и слушателя в ментальном пространстве. Будто дело в Эволюции. Возьмите любых деятелей, которые получили популярность сами: оппозиционеры Навальный и Кац, автомобильный шоумен Константин Заруцкий, или учитель английского языка Рейчел - видеоблоггерша с десятилетним стажем. Многие и многие люди из совершенно разных областей.

У того же Каца идеальное позиционирование: он говорит ровно так, как должна говорить персона, соответствующая запланированной им роли. И люди принимают его, им нравится, что и как он говорит, его поддерживают, обсуждают, делятся ссылками с друзьями и так далее. Потому что там нет когнитивного диссонанса "он несёт какую-то пургу" - он полностью отвечает тем условиям, которые сам для себя задал. Человек не фальшивит, не говорит не на своём языке. Аналогично Заруцкий - простой парень, который работал дальнобойщиком, а стал одним из самых креативных видеоблоггеров в автомобильном мире.

Кац скажет что-то типа "если вам понравилось это видео, ставьте лайки, пишите комментарии, ведь они помогают продвижению канала в алгоритмах ютуба, чтобы как можно больше людей посмотрело это видео и узнало правду. еще вы можете посмотреть на похожую тему <такое-то> видео. оно выходило в мае, так что если вы недавно на моём канале, возможно, вы его не видели. там я более подробно рассказывал о <том-то и том-то>. посмотрите, возможно вам понравится. до завтра!"

И это не будет интонация обращения воспитателя к ребёнку "хорошо? договорились?". Он никого не принуждает, не уговаривает, не доносит необходимость. Он просто предлагает, исходя из некоторых условий, о которых осведомлён. Если вы до конца всё это посмотрели, то наверное вам понравилось. А если понравилось, то я думаю, вас еще вот это заинтересует. Поставить лайки - потому что тогда больше людей сможет увидеть видео. Посмотреть другое видео -  потому что оно похоже на это.

При этом минутой назад Кац рассказывал какую-нибудь, например, историю Аргентины с интонацией университетского лектора. Потому что слушатель пришел на канал именно за этим: за лекцией по истории. Но он пришел добровольно, и когда урок закончен, Кац больше не авторитетный лектор, а просто равный, обычный пользователь ютуба. И как к равному обращается к слушателю.

Но когда он считает, что нужно донести необходимость чего-либо, тогда он говорит максимально убедительно как в интонациях, так и в изложении фактов, и ему веришь - запоминаешь сказанное и начинаешь анализировать. Прав ли он? Что за логика? Что за факты? Как соотносятся с моим опытом? Мозг активно включается.
Потому что подсознательно подмечаешь, что он не использует убеждение попусту, а только когда дело касается вопросов, которые он считает общественно важными.

Аналогично Эволюция. Она может выставить условия по взаимодействию с ней её блоге, потому что там она хозяин во всех смыслах слова: у ней есть "ключи от дома", а у читателя - нет. Хочешь написать письмо - вот условия, которым должно оно соответствовать. Но она не будет предлагать ставить лайки. И тем более не будет убеждать в этом. Так как она позиционирует себя как намного более строгая персона, чем Кац, ей даже общение с читателем на равных почти под запретом. В формате блога она всегда учитель, а из роли может выйти только дома или с друзьями, но не публично. Она сама выбрала себе такую сложную и неоднозначную роль - и она смогла ей соответствовать.

Речь не в том, что от "выше-ниже" что-то у кого-то болит. Речь, что инструмент неэффективен. Если человек пытается кататься на лодке по полю и плавать по реке на тракторе это вызывает раздражение или смех, в зависимости от ситуации. Но такого человека не воспринимут всерьёз. Роснянская практикующий психолог не видит элементарных психологических ошибок в своей деятельности. Не может выстроить свою речь. Как ей можно доверять в сложных вопросах?



Следующая фраза:

"Хотела сегодня поднять тему, которую я на самом деле поднимала в группе вконтакте <...>. Выложены даже давно где-то видео о карме. По-моему их штуки три было. Там я говорила о принципах, по которым я понимаю работу кармы. Точнее, о тех принципах, как я вижу, как работает карма. И это, во-первых было давно очень -  все уже забыли, что у меня есть такие видео, где-то они у меня там лежат..."

То же самое. "Все уже давно забыли". А если не забыли? А если вообще не знали? А если я вот только что зашел на канал?

Понимаешь, это всего 4 слова - вроде, мелочь. Но у ней не отвалился бы язык сказать "но я давно выкладывала эти видео, так что наверное их не все смотрели, или кто смотрел, уже могли забыть существенные детали"? А это уважение к слушателю, и вот из таких маленьких актов уважения складывается коммуникация людей как взрослых, самостоятельных и ответственных субъектов, а не как... непонятно чего. Она этого не чувствует.


Дальше:

"Во-вторых, я чуть-чуть с другой точки зрения хотела на эту тему побеседовать, потому что тема интересная и тема не всеми правильно понимается. Но это опять же, правильно - неправильно, это, "неправильно" - значит не так, как я думаю. поэтому хотите думать по своему, для вас это правильно - ради бога. я просто сейчас высказываю своё видение, свою точку зрения. то, что ваше видение может отличаться - как бы ради бога. но я по крайней мере сейчас это озвучу, чтобы у вас была возможность подумать и задуматься о том, как вы это видите и насколько у вас искажено представление о кармических долгах."

Ой, ё. М-да... мне надо с мыслями собраться, чтобы про этот компот что-то написать...

Я даже не знаю, с какого края тут подступиться.

Тема не всеми неправильно понимается. Но неправильно - значит не так, как я думаю.
Хотите думать иначе - ради бога.
И ваше видение может отличаться.
Но я озвучу, как правильно. Чтобы у вас была возможность задуматься, как у вас искажено.

Женщина, определись!
Ты лектор, учитель, или ты кто? Или собутыльник? Или неуверенная в себе девочка? Какая твоя позиция в этом вопросе?

Нет, это полный абсурд. У меня сейчас нет даже слов для осмысленного комментария. Мне кажется, так люди себя ведут только в детстве-юности, когда еще не умеют выставлять свою позицию, подобно как карапуз не умеет еще ходить. А это взрослый человек.

Цитата: Генерал АнекдоцкийЕсть два мнения — моё и неправильное!

ЦитироватьИрина

https://irinalapik.ru/ - вот эта Ирина?

В общем, не знаю, может ли быть какой-то комментарий к содержанию сайта этой Ирины Лапик. Этот сайт как несмешной анекдот: если пытаешься объяснить, в чем соль плохой шутки, то чувствуешь себя идиотом. Так что лучше воздержаться.
Его можно только читать и поражаться глубине открывшейся пропасти.
Можно еще разбирать сайт на цитаты. Но все они образуют картину полного духовного распада только будучи рассмотрены совместно. А если по отдельности, то вроде и не так страшно. Так что цитирование я тоже отложу в сторону. Такой антибриллиант не стоит распиливать.

Однако я хотел найти видео с этой женщиной, и гугл случайно выдал мне ссылку сюда: https://pashaodessa.livejournal.com/553765.html
Как оказалось, Ирина не в полной мере раскрылась через свой сайт. У ней есть ФБ, а в ФБ тоже есть прекрасное.
Видео я нашел, кстати. Есть на сайте.

Что я хочу сказать по этому поводу. Сначала про Елену. Елена, конечно, производит впечатление человека искренного в своём духовном поиске, хоть не слишком честного с собой. Но кто из нас на самом деле честен с собой? Кто не запутался? Пока я смотрел её видео, меня раздражали её очевидные ошибки, но всё-таки как человек она мне понравилась. Может быть, и такую длинную дискуссию вокруг неё я поддерживал отчасти от того, что к ней лично как человеку я совсем не имею претензий, а только к её замашкам на "просветительскую" деятельность, которую, она не тянет.

С этой Ириной случай иной. Я всегда говорю о том, что понимания и принятия достоин любой, будь он даже самый отчаянный вор и убийца на планете, насильник и психопат. Но всё-таки у принятия есть граница, когда действия человека несут опасность для общества. И этот отчаянный убийца сначала должен быть найден и изолирован от общества, а уж потом встанет вопрос о его душе.

И по моему мнению, здесь как раз этот случай. Ирина стоит на той грани, за которой уже начинается создание деструктивных сект, поклонение идолам, сведение людей с ума с целью подчинить их своему контролю. К сожалению или к счастью (наверное всё-таки к счастью), в нашем обществе не предусмотрено изоляции за вот такую грань, когда человек духовно безумный стремится заражать своим безумством других и сеять хаос. Всё-таки, она не основала свою секту в полном смысле (я надеюсь, что не основала), и здесь нет "состава преступление". Но есть состав преступления духовного. Нельзя со всеми основаниями сказать, что она "действует сознательно", потому что на таком уровне духовного бытия сознание затуманено настолько, что уже почти совсем непроницаемо. Но всё-таки она дееспособна в интеллектуальном смысле и действует целенаправленно и по свободной воле. И к сожалению, вместо того, чтобы искать в Боге опору для преодоления страшных сил, терзающих её душу, она решила объявить саму себя проводником божественных идей.

Остаётся только стараться держать родных, друзей и близких подальше от этой женщины и стараться направлять их на путь света, если они с ней связались. И молиться о её душе.

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 13:37
https://irinalapik.ru/ - вот эта Ирина?

Похоже.

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 15:27
Однако я хотел найти видео с этой женщиной, и гугл случайно выдал мне ссылку сюда

Всё не прочла.
Удивило частое использование слова «психолог», хотя Ирина нигде не говорила, что она — психолог.

wandrien, спасибо за подробный анализ!
С отдельными техническими деталями согласна.
Глобально, конечно, нет, но, вроде, всё возможное уже обсудили.

Цитата: forest от января  7, 2021, 01:05

Цитата: Валер от января  7, 2021, 00:55

Цитата: forest от января  7, 2021, 00:51

Цитата: Валер от января  5, 2021, 22:59
Со стороны бывает лучше видно.

Лучше видно, когда можешь посмотреть на что то с разных позиций.

Это в шахматах. В жизни ты либо рыба, либо ихтиолог.

По этому в жизни, видно плохо. Не можешь увидеть всю картину целиком.

Мы вышли на заоблачный уровень теории, тут я пас.

Цитата: Авишаг от января  7, 2021, 16:19

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 15:27
Однако я хотел найти видео с этой женщиной, и гугл случайно выдал мне ссылку сюда

Всё не прочла.
Удивило частое использование слова «психолог», хотя Ирина нигде не говорила, что она — психолог.

Слово "психолог" - одно из магических слов. Стоит сказать что ты психолог, и твой авторитет вырастает в разы.

Цитата: Валер от января  7, 2021, 20:46

Цитата: Авишаг от января  7, 2021, 16:19

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 15:27
Однако я хотел найти видео с этой женщиной, и гугл случайно выдал мне ссылку сюда

Всё не прочла.
Удивило частое использование слова «психолог», хотя Ирина нигде не говорила, что она — психолог.

Слово "психолог" - одно из магических слов. Стоит сказать что ты психолог, и твой авторитет вырастает в разы.

Ну, она там "аромапсихолог" в самопрезентации. Вероятно, это как морская свинка. И не арома-, и не психолог. Так что действительно, что привязываться к человеку. Каждый ***т как он хочет.

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 20:52
"аромапсихолог"

Даже стрёмно фантазировать что это может быть такое.

Цитата: Валер от января  7, 2021, 20:46
Слово "психолог" - одно из магических слов. Стоит сказать что ты психолог, и твой авторитет вырастает в разы.

Так тут ситуация обратная — автор НЕ называет себя психологом.

Цитата: Авишаг от января  7, 2021, 20:58

Цитата: Валер от января  7, 2021, 20:46
Слово "психолог" - одно из магических слов. Стоит сказать что ты психолог, и твой авторитет вырастает в разы.

Так тут ситуация обратная — автор НЕ называет себя психологом.

А кем называет?

Цитата: Валер от января  7, 2021, 21:00
А кем называет?

Вы сами можете почитать, ссылку дали выше.

Цитата: Авишаг от января  7, 2021, 21:01

Цитата: Валер от января  7, 2021, 21:00
А кем называет?

Вы сами можете почитать, ссылку дали выше.

Скажу честно, из того что вижу в теме желания читать не возникает. Возникает скорее - не читать. Я и не читаю, как правило.

На сайте:

ЦитироватьВрожденная интуиция, открытый канал яснознания и высокие частоты головного мозга позволяют мне менять полотно Судьбы человека и помогают ему найти свой Путь и Предназначение, вывести его на новый уровень Творца и авторства. Я вижу кармические задачи, долги и задолженности людей. И моя глобальная задача — полная трансформация человека и отсоединение его от родовых, кармических и личных запретов.

Моя задача – объяснить человеку язык Высших Сил, научить слышать Зов Духа и показать, как именно это отразится на всей его жизни. Построить маршрут реализации Высшего Потенциала его Души. Научить людей любить, верить в добро и красоту.

Чтобы реализовать свой Дар подключать людей к Потоку, помогать им переживать их трансцендентный опыт ощущения себя настоящего, я отказалась от крутой карьеры, высокого социального статуса и других достижений социума.

В ФБ:

ЦитироватьАромапсихолог, парфюмер (индивидуальные духи из натуральных эфирных масел), парфюмерный стилист, автор и ведущая ароматных тренингов и семинаров

Не много, не мало, объясняет человеку язык Элоhим. Великая личность на мелочи не разменивается. (Но не уточнила - Того Самого, или каких других.)
Правда в социуме ничего не добилась, но это от большой духовности.

Нет, пожалуй, я замолчу. Я же обещал не заниматься разбором этого заповедника.

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 21:05
На сайте:

ЦитироватьВрожденная интуиция, открытый канал яснознания и высокие частоты головного мозга позволяют мне менять полотно Судьбы человека и помогают ему найти свой Путь и Предназначение, вывести его на новый уровень Творца и авторства. Я вижу кармические задачи, долги и задолженности людей. И моя глобальная задача — полная трансформация человека и отсоединение его от родовых, кармических и личных запретов.

Моя задача – объяснить человеку язык Высших Сил, научить слышать Зов Духа и показать, как именно это отразится на всей его жизни. Построить маршрут реализации Высшего Потенциала его Души. Научить людей любить, верить в добро и красоту.

Чтобы реализовать свой Дар подключать людей к Потоку, помогать им переживать их трансцендентный опыт ощущения себя настоящего, я отказалась от крутой карьеры, высокого социального статуса и других достижений социума.

В ФБ:

ЦитироватьАромапсихолог, парфюмер (индивидуальные духи из натуральных эфирных масел), парфюмерный стилист, автор и ведущая ароматных тренингов и семинаров

Ну, видимо, мастерица впаривать словесные конструкции за хорошие деньги. С годами какое-нибудь Белое братство организует. Или виссарионовцев ирининцев. Церковь Муна или "Аум Сенрикё" не потянет, так что можно не волноваться.

Если это примерно из той же области, что и потомственные целительницы или мастера феншуя, то, очевидно, рассматривать ее как психолога или использовать ее рекомендации в качестве психологических наставлений можно примерно в такой же степени. Хотя, безусловно, в этой среде полно «хороших психологов» в бытовом смысле.

Цитата: Python от января  7, 2021, 21:33
Если это примерно из той же области, что и потомственные целительницы или мастера феншуя, то, очевидно, рассматривать ее как психолога или использовать ее рекомендации в качестве психологических наставлений можно примерно в такой же степени. Хотя, безусловно, в этой среде полно «хороших психологов» в бытовом смысле.

Потомственным ведьмам в обед сто лет. Мы тут до квантов дожили, у нас ещё всё спереди.

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 21:12
Правда в социуме ничего не добилась

В каком смысле? Чего в нём нужно было добиться?

Цитата: Авишаг от января  7, 2021, 22:58

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 21:12
Правда в социуме ничего не добилась

В каком смысле? Чего в нём нужно было добиться?

Автору виднее.

Цитировать
я отказалась от крутой карьеры, высокого социального статуса и других достижений социума.

Цитата: wandrien от января  7, 2021, 23:45

Цитата: Авишаг от

Цитата: wandrien от Правда в социуме ничего не добилась

В каком смысле? Чего в нём нужно было добиться?

Автору виднее.

Цитироватья отказалась от крутой карьеры, высокого социального статуса и других достижений социума.

Так «не добилась» или отказалась?
Здесь пару форумчан писали о своём отказе от определённого социального статуса ради более ценных для них вещей.