Лингвофорум

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 10:46
А по этим вопросам по существу:

Цитата: wandrien от Можешь представить, чтобы речь любого из духовных лидеров состояла из сплошных "Я... Я... Я... Я..."? Это что - ода эгоизму?

?

У Ирины Лапик был как-то хороший текст на эту тему. Месяц или два назад. Думал поискать, но очень уж долго это.
В общем о том, что много лицемерия в этом избегании «я».
Для кого-то «я» — это эгоизм, а для кого-то — ответственность.
Невозможно по простым формальным признакам в речи определить эгоизм.

Цитата: wandrien от
Если у ней есть конструктивная программа, то где она?

В многочисленных статьях и видеоуроках.
И, конечно же, в её школе, но я там не был.

Цитата: wandrien от
Чему она научит женщин: стойкости? рефлексии? честности? смелости? доброте? чему-нибудь?

Нет, она учит тому, как расти.
А направление и способы работы конкретный человек найдёт внутри.
Ведь у каждого они свои.
Но да, в её уроках и статьях есть ответы и на конкретные вопросы.

Цитата: wandrien от
Где те слова, при чтении которых успокаивается сознание и приходит ясность восприятия, приходит решимость жить свою жизнь здесь и сейчас как подобает человеку?

Ух ты как интересно!
Вот прям такие универсальные слова, которые всем дают мгновенный рост?
В нашем мире такого просто нету. В нашем мире жизнь — это постоянная работа.
И она даёт ключи к пониманию и инструменты для этой работы.
А не красивые слова, которые ведут лишь к spiritual bypassing, к уходу от реальной работы.

Цитата: wandrien от
Или ради чего этого всё: ради измерения у кого "больше уровень"?

Ну я ж говорю: «у кого что болит, тот о том и говорит».

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 11:57
Нет, это не насчёт автора, насчёт твоего аргумента:

ЦитироватьТогда как последняя (я этот текст уже читал, но с удовольствием перечитал ещё раз) — очень отзывается.
Это — мой мир. Я его чувствовал как минимум с позднего детства, хотя ещё не жил в нём тогда.

Вот к этому относится моё слово страсть. "Отзывается" в людях очень много чего. Я привёл примеры. Не может твоя чуйка отзывчивости быть критерием чего бы то ни было относительно автора.

В смысле, слово «страсть» относилось не к содержанию цитаты, а к моему внутреннему отклику на текст? Отклик = страсть?
Это для меня ещё менее понятно, я никогда такого употребления не слышал.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 11:57
Твоя идея помех - какая-то очень навязчивая идея-фикс. Очень сильно захватила твоё мышление.

Да ничего она не захватила, она просто очень точно описывает мои наблюдения за твоим способом восприятия.
Мне эта метафора только позавчера пришла в голову, из наблюдения за твоими рассуждениями.
Мне такой способ нечасто встречается, так что неоткуда взяться «захвату».

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 11:57
Можешь представить, чтобы речь любого из духовных лидеров состояла из сплошных "Я... Я... Я... Я..."? Это что - ода эгоизму?

Так сама статья посвящена тому, чтоб рассказать о себе.
При приёме на работу кандидат тоже о себе пишет, на интернет-страницах специалистов в разных областях есть обычно раздел «обо мне». Там автор тоже рассказывает о своей личности то, что посчитает нужным.
Считаешь это чем-то плохим?

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 12:00
В смысле, слово «страсть» относилось не к содержанию цитаты, а к моему внутреннему отклику на текст? Отклик = страсть?
Это для меня ещё менее понятно, я никогда такого употребления не слышал.

Если есть только "отклик", а обсуждение при этом сводится к "колбасе", то я склонен назвать такой отклик словом страсть.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 11:57
У Ирины Лапик был как-то хороший текст на эту тему. Месяц или два назад. Думал поискать, но очень уж долго это.
В общем о том, что много лицемерия в этом избегании «я».
Для кого-то «я» — это эгоизм, а для кого-то — ответственность.
Невозможно по простым формальным признакам в речи определить эгоизм.

Формально не получится. Но по смыслу можно. Условно можно назвать это "Я действующий" и "Я бытующий".
Бытующее Я замкнуто на себя. А действующее Я уже как бы и не Я вовсе, а общее дело. "Я" проистекает из дел и утекает в дела, тогда в нём нечему застаиваться и набухать как отёчная конечность.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 11:57

Цитата: wandrien от
Где те слова, при чтении которых успокаивается сознание и приходит ясность восприятия, приходит решимость жить свою жизнь здесь и сейчас как подобает человеку?

Ух ты как интересно!
Вот прям такие универсальные слова, которые всем дают мгновенный рост?
В нашем мире такого просто нету. В нашем мире жизнь — это постоянная работа.
И она даёт ключи к пониманию и инструменты для этой работы.
А не красивые слова, которые ведут лишь к spiritual bypassing, к уходу от реальной работы.

Работают не слова, а дух автора, стоящий за ними. Также может работать молитва, но это обращение не к духу человека, а к духу человечества или космоса.
Конечно, это не замена работы, а часть её. Действие без понимания бесполезно, а понимание без действия неосуществимо.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 11:57

Цитата: wandrien от
Или ради чего этого всё: ради измерения у кого "больше уровень"?

Ну я ж говорю: «у кого что болит, тот о том и говорит».

Применю эту логику, раз случай удобный. Ты пишешь:

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 11:28
Это очень похоже на ответы Лары Галль. Она тоже публикует письмо и затем свой ответ.
Но сами ответы, конечно, совершенно непохожи. Потому что Лара полна любви, и даже когда ей приходится резать, очень сильно ощущается любовь, сочувствие, а Э. — наоборот, полна презрения к людям.

Можно ли сказать, что презрение к людям - это то, что у тебя болит?

А когда ты в любых моих словах видишь иерархии - это у кого из нас "болит"?

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:19
когда ты в любых моих словах видишь иерархии - это у кого из нас "болит"?

Уважаемые айболиты, обоюдная постановка диагнозов ни к чему конструктивному не приведёт. Предлагаю вам обоим переключиться на конструктив

Цитата: Авишаг от января  6, 2021, 12:24

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:19
когда ты в любых моих словах видишь иерархии - это у кого из нас "болит"?

Уважаемые айболиты, обоюдная постановка диагнозов ни к чему конструктивному не приведёт. Предлагаю вам обоим переключиться на конструктив

Это и есть попытка достучаться, что диагнозы ставить смысла нет.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 10:46
Это дословный транскрипт.

Когда я слушаю её уроки, я параллельно либо ем, либо ещё что-то делаю, что не требует концентрации внимания.
Например, когда я слушал тот урок, я что-то паял.
Авишаг в это время просто играет.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 10:46
эту бессвязную речь

Вот никак не бессвязная речь. Бессвязной ты её назвал, потому что она для тебя бессодержательная. Бессодержательность для тебя мы уже обсудили.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 10:46
И вот если мы возьмём эти 40 минут, отожмём воду и запишем текстом, получится статья на 5 минут чтения.

Скорее всего так.
Её статьи я тоже читаю, и они действительно сопоставимы по объёму информации с видеоуроками. Есть разные уроки и разные статьи (не говоря уже о том, что актуальность для меня различна), но в среднем, пожалуй, статья примерно как треть урока.
Но.
Чтобы всё воспринять в этом сжатом тексте, мне придётся перечитать его хотя бы раза три.
Это займёт минут 20 сосредоточенного чтения, в общей сложности.
Тогда как урок обычно — в пределах часа, когда я могу параллельно ещё чем-то заниматься.
В общем, тут кому как удобно. Мне бывает и так удобнее, и эдак, в зависимости от моего состояния, от моих планов, от темы.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:19
Если есть только "отклик", а обсуждение при этом сводится к "колбасе", то я склонен назвать такой отклик словом страсть.

Ничего не понял.
А как, по-твоему, я могу с тобой обсуждать тему, которая полностью за рамками твоего мира и тобой никак не улавливается?
Это как пытаться говорить со мной о каких-то экономических моделях, в которых я ничего не понимаю и никогда не интересовался темой. Ну, я могу попытаться вкурить это чисто логически, если мне разжевать, но оно совершенно безжизненно для меня.
А тут к тому же тема, которую вообще интеллектом понять нельзя, нужно в сердце быть с этим знакомым.
Так что разговор по существу здесь невозможен априори. Я просто сообщил, что этот текст — он к моему миру относится.
При чём тут страсть?

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:27
Это и есть попытка достучаться, что диагнозы ставить смысла нет.

Ответ типа «ты первый начал» звучит совсем плохо?
В теме про героиню в поисках лучшей доли ты говоришь, что судить не стоит, а тут с лёгкостью это делаешь в адрес автора статьи.
Запуталась я...

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:19
Формально не получится. Но по смыслу можно. Условно можно назвать это "Я действующий" и "Я бытующий".
Бытующее Я замкнуто на себя. А действующее Я уже как бы и не Я вовсе, а общее дело. "Я" проистекает из дел и утекает в дела, тогда в нём нечему застаиваться и набухать как отёчная конечность.

Звучит неплохо, надо обдумать...

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 12:27

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 10:46
Это дословный транскрипт.

Когда я слушаю её уроки, я параллельно либо ем, либо ещё что-то делаю, что не требует концентрации внимания.
Например, когда я слушал тот урок, я что-то паял.
Авишаг в это время просто играет.

Я не могу слушать осмысленную речь и в это время делать что-то еще. Я либо слушаю с полным вниманием, либо отключаю мозг от содержания вообще.
Поэтому для меня 40 минут бессвязной речи - огромное неуважение меня как слушателя со стороны говорящего. Я потратил 40 минут на то, что в норме занимает 15.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 12:27

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 10:46
эту бессвязную речь

Вот никак не бессвязная речь. Бессвязной ты её назвал, потому что она для тебя бессодержательная. Бессодержательность для тебя мы уже обсудили.

Она бессвязная, потому что 50% времени - это "вот", "эээ", "да" и самоповторы.
Когда я писал, что текст бессодержательный - я имел в виду, что он бессодержательный.
Когда я писал, что выступление бессвязное - я имел в виду, что оно именно бессвязное.
Ты очень сильно пытаешься домысливать за меня.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:19
Работают не слова, а дух автора, стоящий за ними.

Да.
Но и он работает лишь в том случае, если у тебя есть связь с этим духом, то есть вы из одного мира (ну и, само собой, если у тебя есть намерение расти).
Чем глобальнее дух, тем больше людей, с ним связанных. Но в полной мере глобальным был только адам ришон.

Слова тоже нужны — они дают путь к пониманию, к ответам на вопросы внутри.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:19
Действие без понимания бесполезно, а понимание без действия неосуществимо.

Да.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:19
Можно ли сказать, что презрение к людям - это то, что у тебя болит?

Можно, если я нахожу его сплошь и рядом там, где другие ничего такого не видят.
Если же я говорю о том, что ответы Э. переполнены презрением, а, к примеру, ответы Лары полны сочувствия, то нет, нельзя.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:19
А когда ты в любых моих словах видишь иерархии - это у кого из нас "болит"?

Аналогично. Я говорю это именно тебе, потому что у тебя это постоянно вылазит, причём с сильными эмоциями и там, где ничего подобного не имелось в виду.
В мой адрес тоже не так давно вылазило — насчёт «ксеноморфов»: ты увидел в моих словах то, чего у меня и в мыслях не бывало.
А другим я этого не говорю, потому что у других оно не торчит повсюду.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:36
Я не могу слушать осмысленную речь и в это время делать что-то еще. Я либо слушаю с полным вниманием, либо отключаю мозг от содержания вообще.

ОК, стало быть, эти уроки — не твой формат, даже если бы по содержанию имело к тебе отношение.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:36
Поэтому для меня 40 минут бессвязной речи - огромное неуважение меня как слушателя со стороны говорящего. Я потратил 40 минут на то, что в норме занимает 15.

Сам ты бессвязная речь.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:36
Она бессвязная, потому что 50% времени - это "вот", "эээ", "да" и самоповторы.
Когда я писал, что текст бессодержательный - я имел в виду, что он бессодержательный.
Когда я писал, что выступление бессвязное - я имел в виду, что оно именно бессвязное.
Ты очень сильно пытаешься домысливать за меня.

Нет, ты просто неправильно понимаешь смысл выражения «бессвязная речь».
Бессвязная — это когда перескакивают с темы на тему. Сами темы могут быть осмысленными, но нет чёткой связи между ними.
А то, что тебе не нравится у Елены Роснянской, — это разбавленность. Тебе нравится сжатое изложение. Мне (в сложных темах) сжатое изложение не нравится, потому что когда я начинаю переваривать важный для меня фрагмент, я теряю восприятие, и мне приходится прокручивать назад. Да, это экономит время в тех фрагментах, где для меня нет ничего нового, но в целом получается хуже.
Конечно, в простых темах я тоже предпочитаю сжатое изложение.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 10:46

Цитата: "дело в том, что карма... да... щас уже как я её понимаю... щас немножечко уже открою, чтобы видеть кто что пишет... фффф...  вот... вот... то есть, ээээ... что такое карма, да, карма это некие программы. это уже пошла моя точка зрения... вот... вы можете понимать опять же как хотите. это некие программы. как работает закон кармы. закон кармы, ээээ... работает, это просто, э, некие энергии, которые... некие энергии, которые вы даёте в общее поле бытия. ту энергию, которую вы дали в поле бытия, это поле бытия вам вернуло. можно так это назвать, да. то есть обмен. движуха."

"А движуха — это такой драйв, пацаны и девчонки, это ваще покайфу, и если кто-то хайпит, точто карма зло, это его факап, неча таких слушать."

Короче, «У рыб... э-э-э, нет шерсти, но... э-э-э, если бы шерсть была, то в ней были бы блохи!»

Человек говорит не на своём языке. И пытается объяснить на непонятном для самого себя языке понятия, которые и сам не вполне понимает и осознаёт. Для него это модные словечки из журналов и блогов.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 12:49
Сам ты бессвязная речь.

Без этого предложения, как мне кажется, диалог бы ничего не потерял, а, возможно, и выиграл.

Цитата: Авишаг от января  6, 2021, 12:31

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:27
Это и есть попытка достучаться, что диагнозы ставить смысла нет.

Ответ типа «ты первый начал» звучит совсем плохо?

Не понимаю вопрос. Мне бы как раз хотелось, чтобы "ты бяка - нет ты бяка" стало предельно очевидно. Поэтому если так нужно, можно играть в игру "ты сам такой" и далее, пока эта игра не зайдёт в самый глухой тупик.

Если вернуться к серьёзной теме, то вот ситуация:
Эволюцию Мнаше считает презрительной. А Роснянскую я считаю... как сформулировать... наверное, не имеющей тех навыков, на которые она претендует.
Можно всё объяснить колбасой и успокоиться. Но понимания от этого не появится.

Цитата: Авишаг от января  6, 2021, 12:31
В теме про героиню в поисках лучшей доли ты говоришь, что судить не стоит, а тут с лёгкостью это делаешь в адрес автора статьи.
Запуталась я...

Скорее, меня удивляет, что вы в ней нашли. Она не говорит ничего неординарного. Обычная женщина в поисках духовного развития.
Я вижу в неё поступках ошибки, которые для меня достаточно очевидны. Дело не в фактической стороне её теорий, а в методах подачи.

Цитата: Bhudh от января  6, 2021, 12:52
Человек говорит не на своём языке. И пытается объяснить на непонятном для самого себя языке понятия, которые и сам не вполне понимает и осознаёт. Для него это модные словечки из журналов и блогов.

Да. 

Цитата: Bhudh от января  6, 2021, 12:52
"А движуха — это такой драйв, пацаны и девчонки, это ваще покайфу, и если кто-то хайпит, точто карма зло, это его факап, неча таких слушать."

Короче, «У рыб... э-э-э, нет шерсти, но... э-э-э, если бы шерсть была, то в ней были бы блохи!»

Если это слушать в оригинале, это не даёт такого сильного ощущения полного фейла, как на письме - там всё-таки есть интонация, и заметно, что человек хоть и говорит не на своём языке, но честно пытается. Возникает желание больше посочувствовать, чем поржать.

Но вот что касается уровня подготовки автора к выступлению, это полный провал, что речью, что транскриптом.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 12:49
Нет, ты просто неправильно понимаешь смысл выражения «бессвязная речь».
Бессвязная — это когда перескакивают с темы на тему. Сами темы могут быть осмысленными, но нет чёткой связи между ними.
А то, что тебе не нравится у Елены Роснянской, — это разбавленность.

Не могу согласиться.
Вот пример "разбавленного" до 30 минут, но связного видео:

https://www.youtube.com/watch?v=2W-KUSb3DTM

Без "эээ" и "движухи".

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 13:04
Но вот что касается уровня подготовки автора к выступлению, это полный провал

В этом ты прав — насколько я поняла, большая часть видео (или даже все) пишутся без предварительной подготовки, без чёткого плана и т.п., человеку приходит идея темы, и он её развивает в процессе записи.
Получается не всегда удачно с точки зрения слушателя.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:57
Скорее, меня удивляет, что вы в ней нашли.

Ну я же уже ответил.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:57
Она не говорит ничего неординарного.

А надо?‥
Мне совершенно не нужна неординарность, мне нужно понимание смысла происходящих с нами процессов и подсказки, как с этим работать.
Ничего другого я там не ищу.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 12:57
Обычная женщина в поисках духовного развития.

Ну и мы обычная пара в поисках / в процессах. Как раз то, что нам надо. Зачем что-то ещё?

И вообще она — яркий пример новомодного "коучера", предпочитающего выдумывать собственные "психологические термины" из хайповых слов, чем осознавать классические.
У неё даже сайт называется «Квантовая любовь». Что это такое? Да хрен его знает! Зато звучит красиво и загадошно...

Цитата: Мы — Квантовая Пара

Блин, да хоть глюонная! А другие-то люди почему должны вашему парному идеалу соответствовать⁈

Цитата: Нас интересует психология и психотерапия. Используем интегральное нейропрограммирование, арт-терапию, МАК, медитации, квантовые технологии трансформации сознания, энергетику и другие методы работы. Специфику квантовых отношений ни обычная, ни трансперсональная

психология не учитывает. Мы же совмещаем знания психологии и психотерапии с опытом квантовых отношений. По сути, это и делает нас уникальными в данной области консультирования и коучинга.

Переносы сохранены. Уникальность так и прёт, вместе с гордыней. «Мы одни такие, несите денежки нам.»

Цитата: Bhudh от января  6, 2021, 14:04
У неё даже сайт называется «Квантовая любовь». Что это такое? Да хрен его знает! Зато звучит красиво и загадошно...

Я этот термин («квантовые партнёры») тоже впервые встретил у неё, но оказалось, что она не сама его придумала, это какое-то новомодное слово где-то в дебрях new age.
Ну неважно, у неё есть достаточно статей и уроков, где термины объясняются.

Цитата: Bhudh от января  6, 2021, 14:04
А другие-то люди почему должны вашему парному идеалу соответствовать⁈

Ты что-то совсем не так понял.
Нет там ничего такого.
Она говорит не об идеале, а рассматривает кучу разных типов отношений с их особенностями.
Просто о кармических отношениях информации очень много (почти вся психология), поэтому о них она говорит меньше.
Но и в этих самых «квантовых» (я до сих пор не понял, почему назвали так... наверно, просто слово красивое... а может, навеяно понятиями типа «квантовый скачок») есть куча всего разного.

Цитата: Bhudh от января  6, 2021, 14:04
Уникальность так и прёт, вместе с гордыней. «Мы одни такие, несите денежки нам.»

Это не гордыня,  а обычный пиар.