Лингвофорум

Цитата: Валер от января  5, 2021, 22:59
Со стороны бывает лучше видно.

Ну конечно же, я лучше могу определить, живёт ли человек в Нью-Йорке или пересказывает чужие рассказы, чем моя подруга, жительница Нью-Йорка. Ведь со стороны виднее, правда?

Вот зачем просто так швыряться штампами? Не лучше ли сначала подумать, уместны ли они здесь?

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 23:12

Цитата: Валер от января  5, 2021, 22:59
Со стороны бывает лучше видно.

Ну конечно же, я лучше могу определить, живёт ли человек в Нью-Йорке или пересказывает чужие рассказы, чем моя подруга, жительница Нью-Йорка. Ведь со стороны виднее, правда?

Вот зачем просто так швыряться штампами? Не лучше ли сначала подумать, уместны ли они здесь?

Почему штампы. Вот как раз люди часто не просто живут, а живут и действуют в рамках какого-то своего мировоззрения, нередко разделяя его с кем-то, вот это-то и видней со стороны.

Цитата: Авишаг от января  5, 2021, 22:35
Ты почему-то выбросил эту фразу

А я её не видел. Я же говорил, промотал мышкой.

Цитата: Авишаг от января  5, 2021, 22:35

ЦитироватьЯ нигде не заявляла о себе как о просветленном мастере (и уж точно не видела список правил для просветленных).

Это как если я напишу: "Ну я конечно не Бил Гейтс". То есть вообще ни капли, даже за тысячу километров не близко.
Какой уровень неадекватности притязаний надо иметь, чтобы всерьёз такое писать? А что, кто-то мог бы предположить, что я Бил Гейтс?

Цитата: Авишаг от января  5, 2021, 22:35
Выше автор написала, что часто встречается с комментаторами, стремящимися ей дать оценки, исходя из своих представлений о том, как она должна себя вести, что думать и т.п.
Всем потенциальным и уже имеющимся комментаторам она отвечает, что их оценки имеют мало общего с действительностью, так как оценивают не реального человека, а свои фантазии.

Ну понятно же, что эффект будет противоположным, да? Почему тебе так же как и ей это не понятно? У тебя еще и опыт работы с детьми большой, это же основы для учителя и воспитателя: авторитет не доказывается словами, а вырастает за дела.

К тому же, ты обманываешь меня, задавая риторический вопрос "где здесь о величии?". Вот ясно написано о величии: "Увидеть и оценить мой уровень может только тот, кто выше меня или на равных."
Неужели нужно объяснять, почему эта фраза имеет противоположный эффект от задуманного?

Цитата: Авишаг от января  5, 2021, 22:35

ЦитироватьКак автор и как практик, который умеет рассказать о том, с чем встречается в жизни и практике.

Это к твоим словам о том, что она пишет о том, с чем не имела дела на практике.

Ну я тоже могу написать, что у меня 5 высших, 2 ученых степени, и я лично разработал Гугл.
А что я вижу, так это что она делает плохой пересказ вещей, которые, видимо, считает правильными, но смысла их не понимает.

Цитата: Авишаг от января  5, 2021, 22:35

ЦитироватьПоэтому не надо принимать меня чрезмерно серьёзно. Хотя в конечном итоге это тоже ваш выбор. До той поры, пока вы не поймёте, что ответы у вас внутри, а информация снаружи — только способ ее услышать.

Ещё раз о «величии».

Тут тоже всё поперёк тому, как нарабатывается авторитет наставника.
Скромняшка. Ведёт сайт, группу в VK и канал на ютубе, но просит не принимать её всерьёз. Не понимает, что скромность не в том, чтобы пытаться выглядеть маленькой перед читателем.

Цитата: Авишаг от января  5, 2021, 22:35

ЦитироватьЕсли вам так хочется спасти меня от греха, поставить диагноз, рассказать как жить и о чем писать, как вибрировать и просветляться, спросите себя — а Лена мне платила за мои советы и диагностику? Она просила это делать? Она спрашивала меня — хочу ли я быть сейчас ее зеркалом? Ей нужна моя энергия? И чего я добиваюсь, привлекая на себя ее внимание? Оценки что я хороший, маминой любви, подтверждения своего право на жизнь и свои решения? Просто задайте себе эти вопросы. И если честно ответите, многое узнаете не обо мне — о себе. Неудобном, но настоящем.

И это верно относительно любого человека.

И снова она о себе любимой.
Я же про тот видеоматериал говорил тебе, что в ней есть злость по отношению к зрителю её канала? Вот в этом абзаце это отчётливо видно тоже.
Да впрочем. Во всей той статье. Она начинается фразой "После этого поста не удивлюсь очередной порции помоев в комментариях." Ну нравятся человеку помои.

Цитата: Авишаг от января  5, 2021, 22:40

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 22:19
Что я хочу сказать? Внимательному откроется.

Не факт, что откроется именно то, что хочешь сказать ты. Прямое высказывание своих мыслей имеет больше шансов донести до собеседника именно их.

Думаю, что нет. Всё, что я пишу, ты интерпретируешь ровно поперёк. Мнаше вообще заклинило на этой колбасе, видимо у него это теперь любимая пословица.
Тут нужно проникнуться именно энергией текста, ощутить сознание автора. Ощутить, что общего было в таких непохожих людях, как японский наставник, античный император, придуманный герой современного американского автора и так далее.
Есть причина, почему мастера дзен отказались от передачи смыслов через формализованные тексты.
Пока ты не видишь фундамента, все смыслы мимо.

Цитата: Валер от января  5, 2021, 23:14
Вот как раз люди часто не просто живут, а живут и действуют в рамках какого-то своего мировоззрения, нередко разделяя его с кем-то, вот это-то и видней со стороны.

Что видно со стороны? Общность мировоззрений?
Я не знаю, почему это должно быть видней со стороны, но согласен, что видно.
Только к чему это?
Я сказал, что мне видно, что она живёт в этом мире, а не просто слышала рассказы о нём. Как жителю того же мира — видно. В пересказе я обязательно услышу фальшь. Может, не с первой короткой статьи, но увижу.
А вот со стороны — не видно, сколько ни читай.

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 23:04

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 22:19
Вот пять авторов. Последний по порядку - героиня нашего разговора. Что я хочу сказать? Внимательному откроется.

Ты опять об авторах.
Но мне неинтересны все эти типизации сами по себе. Интересны только как инструмент для роста, для помощи людям, а не как развлечение для ума.

Ты подобрал набор цитат разных авторов на разные темы. Видимо, ты находишь там что-то, что тебе говорит об авторах.
Но для меня это занятие пустое, я в этом мире не живу. Поэтому не могу увидеть сам, что ты там находишь.
Могу, конечно, попытаться, но зачем? Вряд ли я увижу там что-то, кроме пульса колбасы.
Я читаю текст, а не личности авторов (реальные или спроецированные на них).
А тексты на совершенно разные темы. По большей части к тому же мне неинтересные или неактуальные на данном этапе, а потому не очень живые, не откликающиеся во мне.
Тогда как последняя (я этот текст уже читал, но с удовольствием перечитал ещё раз) — очень отзывается.
Это — мой мир. Я его чувствовал как минимум с позднего детства, хотя ещё не жил в нём тогда.
Даже тогда уже самой значимой для меня песней была «Баллада о Любви» Высоцкого.

Я о работе сознания.
А ты о поисках страсти.

Текст хороший, потому что отзывается. Ну куда это годится?

А знаешь, как у религиозных фундаменталистов отзываются проповеди на тему уничтожения неверных?
А у националистов призывы резать всех, кто формой лица не вышел?
У бедных - лозунги отобрать всё у богатых?
У детей - идея о том, что школу прогуливать - хорошо, а уроки делать - плохо?

С каких пор страсть стала мерилом истины?

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 23:34

Цитата: Валер от января  5, 2021, 23:14
Вот как раз люди часто не просто живут, а живут и действуют в рамках какого-то своего мировоззрения, нередко разделяя его с кем-то, вот это-то и видней со стороны.

Что видно со стороны? Общность мировоззрений?
Я не знаю, почему это должно быть видней со стороны, но согласен, что видно.
Только к чему это?

Рыбак рыбака видит издалека.
Почему так? Потому что похожи. При этом зато непохожи на охотников, да и просто на обычных людей. Будучи нередко в силу своего увлечения этим самым людям не понятны. ЧСХ, взаимно.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:31
К тому же, ты обманываешь меня, задавая риторический вопрос "где здесь о величии?". Вот ясно написано о величии: "Увидеть и оценить мой уровень может только тот, кто выше меня или на равных."

Нет, здесь нет ни слова о величии. Ты просто проецируешь на неё свои схемы.
А она в них не живёт. Как и мы.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:31
Неужели нужно объяснять, почему эта фраза имеет противоположный эффект от задуманного?

Это как?
Задуманный эффект — отшить непрошенных советчиков, которые проецируют на неё что-то своё и пытаются «лечить» её того, что они там у неё надиагностировали.
Ты считаешь, что эта фраза, наоборот, привлечёт их к ней?
По-моему, на последних страницах ты только и делаешь, что подтверждаешь её правоту.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:31
А что я вижу, так это что она делает плохой пересказ вещей, которые, видимо, считает правильными, но смысла их не понимает.

Пульс колбасы.
У тебя, видимо, тоже «со стороны виднее»?

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:31
Какой уровень неадекватности притязаний надо иметь, чтобы всерьёз такое писать?

Поскольку я часто пишу что-то о психологии, мне приходилось несколько раз писать о том, что я — не психолог.
Похоже, у меня тоже уровень неадекватности зашкаливает.
На всё остальное отвечать не буду (временно или совсем — пока не знаю), заболела голова, да и плохо уже соображаю из-за позднего времени суток, так что отложу продолжение разговора на другое время (если он, конечно, продолжится).

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:31

ЦитироватьПоэтому не надо принимать меня чрезмерно серьёзно.

просит не принимать её всерьёз

Мдааа...
Даже не знаю, что на это сказать...

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:31Не понимает, что скромность не в том, чтобы пытаться выглядеть маленькой перед читателем.

Она-то понимает.
Не понимает та выдуманная тобой личность, которую ты на неё спроецировал.
Причём если вначале ты просто вылавливал несуществующий сигнал из воспринятого тобой пустого шума, то сейчас уже и в самом тексте радикально меняешь смысл.

Цитата: Авишаг от января  5, 2021, 23:48
Поскольку я часто пишу что-то о психологии, мне приходилось несколько раз писать о том, что я — не психолог.

У вас двоих случается отключение логики, как только появляются нестыковки в картине мира.
Психолог - это профессия, а не критерий оценки достижений и сравнения. Очевидно? Очевидно.

Цитата: Авишаг от января  5, 2021, 23:48
На всё остальное отвечать не буду (временно или совсем — пока не знаю), заболела голова, да и плохо уже соображаю из-за позднего времени суток, так что отложу продолжение разговора на другое время (если он, конечно, продолжится).

Сочувствую. Не надо было мне всё это начинать, конечно. Но я от гордыни своей полагаю, что вы перестанете блуждать в этих двух соснах, если хорошенько всё объяснить.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:31
Тут нужно проникнуться именно энергией текста, ощутить сознание автора. Ощутить, что общего было в таких непохожих людях, как японский наставник, античный император, придуманный герой современного американского автора и так далее.

Я даже не строю себе иллюзий, что я это умею.
Более-менее своего — могу ощутить, чужого — практически нет.

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 23:52

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:31

ЦитироватьПоэтому не надо принимать меня чрезмерно серьёзно.

просит не принимать её всерьёз

Мдааа...
Даже не знаю, что на это сказать...

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:31Не понимает, что скромность не в том, чтобы пытаться выглядеть маленькой перед читателем.

Она-то понимает.
Не понимает та выдуманная тобой личность, которую ты на неё спроецировал.
Причём если вначале ты просто вылавливал несуществующий сигнал из воспринятого тобой пустого шума, то сейчас уже и в самом тексте радикально меняешь смысл.

Учитывая, что у меня 5 утра, то претензия к тому, что я ошибочно процитировал "всерьёз" вместо "серьёзно", реально выглядит как доёбка.

Пошла писать эта легендарная колбаса, которой можно затыкать любые дыры мироздания.

Я очень расстроен, что ты даже не попытался меня понять, а сразу полез тыкать своей колбасой.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:55
У вас двоих случается отключение логики, как только появляются нестыковки в картине мира.
Психолог - это профессия, а не критерий оценки выше-ниже. Очевидно? Очевидно.

Хм. Я ничего не говорила ни о наличии у тебя логики, ни об её выключенности или включенности.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:31

Цитата: Авишаг от

ЦитироватьЯ нигде не заявляла о себе как о просветленном мастере (и уж точно не видела список правил для просветленных).

Это как если я напишу: "Ну я конечно не Бил Гейтс"

Где здесь было о выше-ниже?

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:55
Но я от гордыни своей полагаю, что вы перестанете блуждать в этих двух соснах, если хорошенько всё объяснить.

Вот и меня часто посещают подобные мысли (в смысле, зеркально)

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:31
Она начинается фразой "После этого поста не удивлюсь очередной порции помоев в комментариях." Ну нравятся человеку помои.

Ну сталкивалась она с помоями много раз.
Я на её страничке почти не натыкался (видимо, уже было удалено), зато у Ирины Лапик видел много раз таких, как Елена описывает.

Логика у тебя какая-то странная.
К примеру, у моей бабушки астма.
Ей нельзя, чтобы в квартире была пыль.
Ей по её состоянию здоровья положена от государства помощница, которая, кроме прочего, раз в неделю (или пару раз, не помню) делает у неё уборку.
Но сейчас помощница заразилась ковидом и заразила бабушку. Обе в карантине. И бабушка вынуждена убирать сама. Она не удивляется, что уборка вызовет у неё отёк слизистой, но тем не менее, убирает, понимая, что иначе такое будет хоть и слабее, но каждый день.
Наверно, это потому, что она любит такие ощущения?

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 00:08

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:31
Она начинается фразой "После этого поста не удивлюсь очередной порции помоев в комментариях." Ну нравятся человеку помои.

Ну сталкивалась она с помоями много раз.
Я на её страничке почти не натыкался (видимо, уже было удалено), зато у Ирины Лапик видел много раз таких, как Елена описывает.

Логика у тебя какая-то странная.
К примеру, у моей бабушки астма.
Ей нельзя, чтобы в квартире была пыль.
Ей по её состоянию здоровья положена от государства помощница, которая, кроме прочего, раз в неделю (или пару раз, не помню) делает у неё уборку.
Но сейчас помощница заразилась ковидом и заразила бабушку. Обе в карантине. И бабушка вынуждена убирать сама. Она не удивляется, что уборка вызовет у неё отёк слизистой, но тем не менее, убирает, понимая, что иначе такое будет хоть и слабее, но каждый день.
Наверно, это потому, что она любит такие ощущения?

Всё мимо и не о том. Ты не понял.

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:39
Я о работе сознания.
А ты о поисках страсти.

Текст хороший, потому что отзывается. Ну куда это годится?

А знаешь, как у религиозных фундаменталистов отзываются проповеди на тему уничтожения неверных?
А у националистов призывы резать всех, кто формой лица не вышел?
У бедных - лозунги отобрать всё у богатых?
У детей - идея о том, что школу прогуливать - хорошо, а уроки делать - плохо?

С каких пор страсть стала мерилом истины?

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:39
страсти
<...>
страсть

Пульс колбасы

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:55
У вас двоих случается отключение логики, как только появляются нестыковки в картине мира.
Психолог - это профессия, а не критерий оценки достижений и сравнения. Очевидно? Очевидно.

Ну вот видишь, это то, что я сказал: ты проецируешь на неё свою схему.
А между тем, её слова означают ровно то же, что и слова Авишаг «я не психолог». И с темой иерархии никак не связаны.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 00:01
Учитывая, что у меня 5 утра, то претензия к тому, что я ошибочно процитировал "всерьёз" вместо "серьёзно", реально выглядит как доёбка.

Ну ничего себе «неточность»!
Не воспринимать чрезмерно серьёзно ≈ не воспринимать всерьёз?!
И это при том, что она ещё и прямым текстом ниже объяснила, что имеет в виду: не ставить её на пьедестал гуру, которого надо безоговорочно слушаться. А всегда помнить, что ответы мы получаем внутри.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 00:17
что она ещё и прямым текстом ниже объяснила, что имеет в виду: не ставить её на пьедестал гуру, которого надо безоговорочно слушаться. А всегда помнить, что ответы мы получаем внутри.

Если бы все эти гуры и гурии действительно понимали, что "внутри", их бы столько не развелось...

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 00:17
Ну ничего себе «неточность»!
Не воспринимать чрезмерно серьёзно ≈ не воспринимать всерьёз?!
И это при том, что она ещё и прямым текстом ниже объяснила, что имеет в виду: не ставить её на пьедестал гуру, которого надо безоговорочно слушаться. А всегда помнить, что ответы мы получаем внутри.

Неточность. Ты не понял. В твоем понимании это важное отличие. А в моем исходном от замены ничего существенного не меняется, так как мысль вообще была не о том.

Цитата: Валер от января  6, 2021, 00:20
Если бы все эти гуры и гурии действительно понимали, что "внутри", их бы столько не развелось...

Ото ж.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 00:21
А в моем исходном от замены ничего существенного не меняется, так как мысль вообще была не о том.

Значит, я совершенно не понял твоего понимания.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 00:17

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:55
У вас двоих случается отключение логики, как только появляются нестыковки в картине мира.
Психолог - это профессия, а не критерий оценки достижений и сравнения. Очевидно? Очевидно.

Ну вот видишь, это то, что я сказал: ты проецируешь на неё свою схему.
А между тем, её слова означают ровно то же, что и слова Авишаг «я не психолог». И с темой иерархии никак не связаны.

Это не тема иерархии, тема адекватности восприятия.
Про Авишаг действительно можно подумать, что она психолог по профессии:
1. Она часто цитирует разных авторов, пишущих о психологии или смежных вещах.
2. Сама много пишет на эту тему.
Поэтому уточнение имеет смысл.

И быть психологом - это не претензия на исключительность, ни даже претензия на уровень знаний. Я мог бы получить психологическое образование, ты мог бы, кто угодно мог бы.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 00:17

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 23:39
страсти
<...>
страсть

Пульс колбасы

А по существу?

А по этим вопросам по существу:

Цитата: wandrien от января  5, 2021, 21:35
Можешь представить, чтобы речь любого из духовных лидеров состояла из сплошных "Я... Я... Я... Я..."? Это что - ода эгоизму?
Если у ней есть конструктивная программа, то где она: чтобы думать не о себе любимом, а о людях вокруг?
Чему она научит женщин: стойкости? рефлексии? честности? смелости? доброте? чему-нибудь? Где те слова, при чтении которых успокаивается сознание и приходит ясность восприятия, приходит решимость жить свою жизнь здесь и сейчас как подобает человеку? Или ради чего этого всё: ради измерения у кого "больше уровень"?

?

Цитата: mnashe от января  5, 2021, 20:52
Хотя мы оба понимали, что она вряд ли тебе подойдёт, но мне хотелось, чтобы ты конкретный фрагмент посредине урока прослушал. Там он лишь пример, но как раз для тебя тема примера актуальна.

Может быть, я что-то и пропустил по ходу изложения. Честно сказать, я не был очень доволен необходимостью слушать 40 минут очень медленного говорения, в котором очень много вставок "...ээээ... вот...". Не все могут устно излагать информацию со скоростью Макса Каца, но хотя бы заранее подготовить основные тезиса автор бы могла, чтобы не думать так долго между фразами...

Из-за того, что она не подготовила мысли заранее, получается такой винегрет:

"дело в том, что карма... да... щас уже как я её понимаю... щас немножечко уже открою, чтобы видеть кто что пишет... фффф...  вот... вот... то есть, ээээ... что такое карма, да, карма это некие программы. это уже пошла моя точка зрения... вот... вы можете понимать опять же как хотите. это некие программы. как работает закон кармы. закон кармы, ээээ... работает, это просто, э, некие энергии, которые... некие энергии, которые вы даёте в общее поле бытия. ту энергию, которую вы дали в поле бытия, это поле бытия вам вернуло. можно так это назвать, да. то есть обмен. движуха."

Это дословный транскрипт.

И я задавался вопросом, с какой целью я слушаю эту бессвязную речь и пытаюсь восстановить из неё суть того, что автор хотел сказать.

И вот если мы возьмём эти 40 минут, отожмём воду и запишем текстом, получится статья на 5 минут чтения.

Реально, мне кажется, если ты что-то мне хотел сказать из того, что автор там говорит, у тебя не заняло бы более 10 минут сформулировать эту мысль письменно.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 10:46
Это не тема иерархии, тема адекватности восприятия.
Про Авишаг действительно можно подумать, что она психолог по профессии:

Ровно то же самое у Елены.
Про неё точно так же можно подумать вот это самое, от чего она открещивается.
Тоже есть достаточно признаков.

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 10:46
А по существу?

Так я по существу и ответил: ты вообще не уловил, о чём идёт речь в цитате. Увидел в ней страсть, потому что страсть тебе знакома. Но цитата вообще не о страсти никаким боком, она о любви.
Этот способ восприятия я и назвал «пульс колбасы».
Когда я чего-то не понимаю, я скорее просто отдаю себе отчёт: не понимаю, нечем мне. Или, иногда, понимаю очень смутно, описываемое едва касается знакомого мне мира.
А ты почему-то уверен, что тебе любой текст есть чем понять. И строишь какие-то свои ментальные конструкции целиком на помехах, которые из твоей же нутри и исходят.

Цитата: mnashe от января  6, 2021, 11:38

Цитата: wandrien от января  6, 2021, 10:46
А по существу?

Так я по существу и ответил: ты вообще не уловил, о чём идёт речь в цитате. Увидел в ней страсть, потому что страсть тебе знакома. Но цитата вообще не о страсти никаким боком, она о любви.
Этот способ восприятия я и назвал «пульс колбасы».
Когда я чего-то не понимаю, я скорее просто отдаю себе отчёт: не понимаю, нечем мне. Или, иногда, понимаю очень смутно, описываемое едва касается знакомого мне мира.
А ты почему-то уверен, что тебе любой текст есть чем понять. И строишь какие-то свои ментальные конструкции целиком на помехах, которые из твоей же нутри и исходят.

Нет, это не насчёт автора, насчёт твоего аргумента:

Цитировать
Тогда как последняя (я этот текст уже читал, но с удовольствием перечитал ещё раз) — очень отзывается.
Это — мой мир. Я его чувствовал как минимум с позднего детства, хотя ещё не жил в нём тогда.

Вот к этому относится моё слово страсть. "Отзывается" в людях очень много чего. Я привёл примеры. Не может твоя чуйка отзывчивости быть критерием чего бы то ни было относительно автора.

Твоя идея помех - какая-то очень навязчивая идея-фикс. Очень сильно захватила твоё мышление.