Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от декабря 17, 2020, 11:53

Цитата: Agabazar от где дружно выступали  за то, чтобы никто не заговорил в компании на незнакомом для кого-то языке (дескать, неприлично)

не было такого. точнее, было совсем не такое

Во всяком случае, дружного выступления за это не было.

Цитата: Vesle Anne от декабря 17, 2020, 11:53
а у нас прибавку просят хотя не всегда  "странный язык" можно монетизировать.

Интересно а есть вообще список " странных языков" . Честно говоря не знаю что это и с чем это едят.

Цитата: Vesle Anne от декабря 17, 2020, 11:53
не было такого. точнее, было совсем не такое

Ещё бы понять что каждый человек понимает под компанией. С одной стороны смотреть да неприлично, но не все языки находятся в одинаковом положении. Поэтому тут что в приоритете приличие или выживаемость языка.

Цитата: forest от декабря 20, 2020, 09:27

Цитата: Vesle Anne от декабря 17, 2020, 11:53
а у нас прибавку просят хотя не всегда  "странный язык" можно монетизировать.

Интересно а есть вообще список " странных языков" . Честно говоря не знаю что это и с чем это едят.

Думаю, это сильно зависит от конкретной культуры и страны, но «странным» можно назвать любой язык, необязательно малый, который не изучают в школах и в большинстве не-языковых вузов, то есть в той же России это примерно всё, кроме английского, немецкого, французского, испанского, итальянского и, наверное, сейчас уже китайского, с допустимыми временами исключениями вроде арабского, или относительно модных корейского и японского. Всё остальное и сейчас выглядит для большинства «странным» и вызывает скорее недоумение, чем понимание

Цитата: Imp от ноября 27, 2020, 09:40

Я прихожу к выводу, что большинство носителей малых языков, все в разной степени и по-своему, но всё таки не очень заинтересованы в их распространении и сохранении.

Не читал все 18 страниц темы, но есть мнение по этому поводу. Не очень оригинальное, но зато близкое к истине.

Язык служит для общения, передачи информации. Это главное и по сути единственное его значение. Всё остальное - это просто УВЛЕЧЕНИЯ.

Учить любые языки из интереса к ним - это просто увлечение. А увлекающихся изучением языков не так уж много в процентном соотношении к неувлекающимся. Люди в большинстве своем практичны. Они хотят говорить так, чтобы их понимали. И учат то, что им в жизни пригодится.

Нельзя ожидать от людей, что они ради вас одного увлекутся чем-то в их понимании бесполезным и энергозатратным одновременно.

Цитата: kobzar от декабря 20, 2020, 10:23

Цитата: Imp от ноября 27, 2020, 09:40

Я прихожу к выводу, что большинство носителей малых языков, все в разной степени и по-своему, но всё таки не очень заинтересованы в их распространении и сохранении.

Не читал все 18 страниц темы, но есть мнение по этому поводу. Не очень оригинальное, но зато близкое к истине.

Язык служит для общения, передачи информации. Это главное и по сути единственное его значение. Всё остальное - это просто УВЛЕЧЕНИЯ.

Учить любые языки из интереса к ним - это просто увлечение. А увлекающихся изучением языков не так уж много в процентном соотношении к неувлекающимся. Люди в большинстве своем практичны. Они хотят говорить так, чтобы их понимали. И учат то, что им в жизни пригодится.

Нельзя ожидать от людей, что они ради вас одного увлекутся чем-то в их понимании бесполезным и энергозатратным одновременно.

практически ни с чем тут не поспоришь, кроме того, что изначально речь всё таки шла не об изучении малых языков с нуля, а о мотивировании тех, кто уже на них говорит как на родных, чтобы они всё таки пользовались своими малыми языками и тем самым поддерживали их.

В целом то, что вы написали в этой теме уже проговаривалось: трудно воодушевить кого-то на интеллектуальные усилия, когда человек очень легко может жить без такой дополнительной нагрузки

На ютубе в комментарии к видео про живость/мёртвость ирландского один ирландец написал: "Сын приходит из школы, уроки ирландского у него были, дом. работу он сделал, а дальше: комиксы про человека-паука - на английском, кино про хоббитов - на английском, детектив или фантастика - на английском, большая часть времяпрепровождения - на английском".
Мотивировать, мотивировать, заставлять, ввести допчасы факультатива... или новости на языке, ага, подросткам особенно. Нет масс-культуры, нет поп-культуры, оригинальной или переводной на языке - язык чахнет. Почему её нет - другой вопрос. Отчасти, денег, наверное. Но среди ирландцев-шотландцев же магнатов и просто очень богатых людей немало, но им, видимо, это неинтересно.

Цитата: fulushou3 от декабря 20, 2020, 11:21
Нет масс-культуры, нет поп-культуры, оригинальной или переводной на языке - язык чахнет. Почему её нет - другой вопрос. Отчасти, денег, наверное.

Еслы бы все деньги заработаные на природных ресурсах отдать на развитие культуры малых народов, то денег хватит.

Цитата: R от декабря 20, 2020, 11:38

Цитата: fulushou3 от декабря 20, 2020, 11:21
Нет масс-культуры, нет поп-культуры, оригинальной или переводной на языке - язык чахнет. Почему её нет - другой вопрос. Отчасти, денег, наверное.

Еслы бы все деньги заработаные на природных ресурсах отдать на развитие культуры малых народов, то денег хватит.

Какое там все, и одного процента хватит.

А турецкий/фарси по какой ставке идут - восточной или западной?

Предположу, что фарси по восточной, а турецкий по западной.

Наткнулся на довольно интересное мнение

Цитата: https://t.me/astrakhanistan/2133опытным путём обнаружил неочевидный, но любопытный показатель этноязыковой витальности (звучит отвратительно, но не знаю, как ещё назвать) — суммарное количество просмотров тиктоков, в подписи к которым присутствует хэштег с названием той или иной этничности. понятно, что тут много погрешностей: у каких-то народов несколько частотных названий, в каких-то случаях одно видео могло добавить много просмотров, оказавшись популярным вне этнического «пузыря», но в целом вырисовывается осмысленная картина. есть некоторая корреляция с численностью этих народов, с динамикой её роста или падения и с моими представлениями о сохранности этих идентичностей и языков, но всё даже интереснее. вот для примера по среднему поволжью — народ, количество просмотров по соответствующему хэштегу, численность по последней переписи и их соотношение

татары • 351,6 млн • 5,3 млн • 66
башкиры • 67 млн • 1,6 млн • 42
чуваши • 35,2 млн • 1,4 млн • 25
марийцы • 3,1 млн • 548 тыс • 6
мордва • 680 тыс • 744 тыс • 0,91
удмурты • 490 тыс • 552 тыс • 0,89

тут все тренды: мусульмане мощнее немусульман, тюрки мощнее финно-угров, марийцы мощнее других финно-угров, которые и ассимилируются в разы сильнее. как видим, сама по себе численность вторична

А где тикток-витальность русских?

Цитата: kemerover от декабря 25, 2020, 06:44
А где тикток-витальность русских?

Там же где и тикток-витальность англоязычных.

Цитата: Red Khan от декабря 25, 2020, 07:35
Там же где и тикток-витальность англоязычных.

Англоязычные это же даже не нация, не народ, и тем более не этнос.

Цитироватьсуммарное количество просмотров тиктоков

А почему именно тиктоки? Среди знакомых сына, например ( типа молодёжь ) никто этот тикток не юзает...
Про себя и не говорю - сто лет этот тик не сдался...

Продолжаем перечисление демотиваторов ( ну что делать, они у меня лучше получаются. Для конвертации их в мотиваторы нужны не такие уж большие усилия ). 
Отсутствие кодифицированной  лексики и грамматики заметно влияет на количество пишущих ( неважно где, на бересте или в интернете ) не в самую лучшую сторону. Все пишущие - люди с каким-никаким образованием ( полученном на другом языке, но это не важно ). Они привыкли, что есть письменная норма, и устное "абы как". А если такой формализации нет, то и начинаются сомнения "А правильно ли я пишу?".
А где сомнения - там и желание писать пропадает.
Не зря в Карелии, на вопрос ( его иногда задают участники всяких этнографических экспедиций ) "Что вам нужно для того, чтобы писать на карельском?"  большинство ответов  "Карельский толковый словарь и грамматический справочник".

Цитата: kemerover от декабря 25, 2020, 08:44

Цитата: Red Khan от декабря 25, 2020, 07:35
Там же где и тикток-витальность англоязычных.

Англоязычные это же даже не нация, не народ, и тем более не этнос.

C русскоязычными дела обстоят как-то иначе?

Цитата: Yougi от декабря 30, 2020, 17:31
...
Продолжаем перечисление демотиваторов ( ну что делать, они у меня лучше получаются. Для конвертации их в мотиваторы нужны не такие уж большие усилия ). 
Отсутствие кодифицированной  лексики и грамматики заметно влияет на количество пишущих ( неважно г... Они привыкли, что есть письменная норма, и устное "абы как". А если такой формализации нет, то и начинаются сомнения "А правильно ли я пишу?".
А где сомнения - там и желание писать пропадает.
...

Цитата: Yougi от декабря 30, 2020, 17:31

Цитироватьсуммарное количество просмотров тиктоков

А почему именно тиктоки? Среди знакомых сына, например ( типа молодёжь ) никто этот тикток не юзает...
Про себя и не говорю - сто лет этот тик не сдался...

Ваш сын и его знакомые возможно не самые типичные представители, но многие подростки (и некоторые 20+ летние) туда хотя бы иногда, но заглядывают. На ТикТок, думаю, логично смотреть, потому что он моден и по-своему отражает предпочтения относительного большинства молодёжи. Не всем же быть высоколобыми интеллектуалами в 17 лет, в самом деле. Поэтому картина по ТикТоку даёт некоторую точку отсчёта.

Цитата: Tys Pats от декабря 30, 2020, 17:39

Цитата: kemerover от декабря 25, 2020, 08:44

Цитата: Red Khan от декабря 25, 2020, 07:35
Там же где и тикток-витальность англоязычных.

Англоязычные это же даже не нация, не народ, и тем более не этнос.

C русскоязычными дела обстоят как-то иначе?

А я про русскоязычных и не говорил. Татары, башкиры и далее по списку тоже русскоязычны.

Цитата: kemerover от декабря 25, 2020, 08:44

Цитата: Red Khan от декабря 25, 2020, 07:35
Там же где и тикток-витальность англоязычных.

Англоязычные это же даже не нация, не народ, и тем более не этнос.

на самом деле и русский, и английский, оба мировые языки и оба давно уже вышли за пределы «нации/народа/этноса»

Русский вышел? Где?

Например, в Беларуси и Казахстане.

Цитата: Poirot от декабря 30, 2020, 19:52
Русский вышел? Где?

Белоруссия, Казахстан, Украина - это страны, где русский используется очень активно, везде со своими особенностями, но тем не менее, кроме этого в США проживает более миллиона русскоязычных, в Израиле очень приличный процент говорит по-русски. Многие из людей, говорящих там часто или постоянно по-русски не согласятся с тем, что они русские и не согласятся рассматривать русский, как признак своей национальности или этничности, хотя бы поэтому можно говорить, что русский давно уже вне-национальный язык.