Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от декабря 26, 2020, 15:42
Понятия нижнего белья в традиционных культурах вообще, как правило, не существовало.

Исподнее?

А вообще слышал пару рассказов от старшего поколения о том, что ещё в начале прошлого века татарки носили нижнее бельё, в отличие от русских.

Цитата: Red Khan от декабря 26, 2020, 15:33

Цитата: Awwal12 от декабря 26, 2020, 15:16
женские штаны-понкст

Это больше на нижнее бельё похоже
https://vk.com/wall-39554421_1043
http://900igr.net/kartinka/tekhnologija/zhenskaja-narodnaja-odezhda-mordvy-khikh-khkh-v.v-239259/shtany-12.html

Да и то что тут на картинках - это, извините, ни разу не штаны, а скорее ретузы.

Под штанами я подразумевал что-то подобное. Тут конечно современная стилизация, да ещё и аляповатая (ничего лучше найти не смог), но принцип ясен. У чувашек вроде тоже что-то подобное есть.

Как вариант - ичиги с выскокими голенищами

Но выше там тоже по идее штаны быть должны.

Цитата: Red Khan от декабря 26, 2020, 17:06

Цитата: Awwal12 от Понятия нижнего белья в традиционных культурах вообще, как правило, не существовало.

Исподнее?

Мгм. Слово есть, а жопы нету.
Основной русского крестьянского костюма была рубаха, у мужчин - более короткая, дополненная надевавшимися под рубаху штанами и подпоясанная. Женщины на рубаху, как правило, ещё что-то надевали (на севере - как минимум открытое платье-сарафан, на юге - юбку-понёву), мужчины - чисто по ситуации. Можно ли считать эту рубаху исподним? И  если нет, то что вообще им считать?

Всяческие "нижние портки" и тому подобное - это уже чрезвычайно позднее явление, под влиянием городской европейской культуры.

Знаю, что таджички шаровары массово носят.

Цитата: Poirot от декабря 26, 2020, 17:39
Знаю, что таджички шаровары массово носят.

Ещё бы. Ношение штанов женщиной - это же сунна.

Цитата: Awwal12 от декабря 26, 2020, 17:41
Ношение штанов женщиной - это же сунна.

А шииткам и ибадиткам что носить нужно?

Цитата: Awwal12 от декабря 26, 2020, 17:41

Цитата: Poirot от декабря 26, 2020, 17:39
Знаю, что таджички шаровары массово носят.

Ещё бы. Ношение штанов женщиной - это же сунна.

Какая ишшо сунна?

У нас дома есть старинные женские штаны.  Не одни, а несколько. Я их несколько раз уже спасал от выкидывания на свалку. Самое  интересное в этих штанах их  конструкция (раскрой) и деревянные пуговицы.

Цитата: Agabazar от декабря 26, 2020, 18:00
У нас дома есть старинные женские штаны.

А я даже не всегда соображаю, какая у штанов гендерная разница.

Цитата: Awwal12 от декабря 26, 2020, 15:42Понятия нижнего белья в традиционных культурах вообще, как правило, не существовало. Если штаны всегда целиком скрывались рубахой, логично, что смысла усердствовать с их украшением было где-то примерно ноль.

«Понятия нижнего белья в традиционных культурах вообще, как правило, не существовало. Если штаны всегда целиком срывались с рубахой, логично, что смысла усердствовать с их украшением было где-то примерно ноль.»

Цитата: Poirot от декабря 26, 2020, 16:35

Цитата: Abdylmejit от декабря 26, 2020, 15:04
а вот у сербиянок

Вы это бросайте хорватские закидоны. Православно говорить сербки.

Абдул Меджит католик 

Цитата: Red Khan от декабря 26, 2020, 13:55

У плясуньи юбка коротковата

Это длынные?

Цитата: R от декабря 26, 2020, 18:38
Это длынные?

Смотрят осуждающе

Цитата: R от декабря 26, 2020, 18:38
Это длынные?

Так или иначе, для традиционной русской культуры это какой-то анекдот.
Впрочем, нас под видом народной культуры уже не одно десятилетие кормят шароварщиной.

Гуглится как "Венгры танцуют Чардаш 1938 г". В 1938 году это уже вполне могли быть профессиональные артисты.
Ну или современный фотошоп.

Так или иначе,
1. Это не русские костюмы.
2. По факту они не старше XVIII в., а то и того моложе (влияние элитарной моды соответствующих периодов лежит абсолютно на поверхности).
3. Как они мутировали уже непосредственно в XX в. - вопрос, ещё ждущий своего исследователя (но даже реальный бытовой народный костюм у тех же русских на протяжении XIX-XX вв. непрерывно менялся, факт).

Если не понятно то эти юбки специально так пошиты чтобы они поднимались.
Именно для такого танца.
Называется юбка складка.
И она будет подниматся не зависимо от длины.
Не знаю насколько древняя традиция таких юбок и танцев, но она существует. И похоже что возникла до массового распостранения трусов.

Цитата: R от декабря 26, 2020, 20:16
Не знаю насколько древняя традиция таких юбок и танцев

Говорю же, не ранее 18 в.

Цитата: Nevik Xukxo от декабря 26, 2020, 18:11
А я даже не всегда соображаю, какая у штанов гендерная разница.

Разница прям на самом виду

Цитата: Red Khan от декабря 26, 2020, 17:06
А вообще слышал пару рассказов от старшего поколения о том, что ещё в начале прошлого века татарки носили нижнее бельё, в отличие от русских.

Хмм... Давайте не будем тут раздувать национальные предрассудки, а то я расскажу, что мне старшее поколение о татарах рассказывало...

Цитата: Awwal12 от декабря 26, 2020, 17:41

Цитата: Poirot от декабря 26, 2020, 17:39
Знаю, что таджички шаровары массово носят.

Ещё бы. Ношение штанов женщиной - это же сунна.

Я, конечно, не богослов-суннит, и вообще не мусульманин, но все их хадисы в свое время из любопытства изучил.

Нет там ничего ни по поводу штанов, ни по поводу юбок.

Критерии банальны:
1) женская одежда не должна быть оголяющей;
2) женская одежда не должна быть обтягивающей.
Всё.

И длинная юбка и шаровары подходят под критерии.

А конкретно шаровары никакая сунна не навязывает.