*женские штаны в народных костюмах

[Red Khan]

https://ok.ru/video/1293191221731?fromTime=3

У плясуньи юбка коротковата, с такой надо шаровары надевать, чтобы аутентично было. Правда не знаю носили ли терские казачки такую комбинацию.

Давно на ЛФ читал что у кочевых народов женщины носили короткие (не в пол) юбки и шаровары, ибо приличия приличиями, но верхом надо было ездить. Такой костюм остался даже у тех, кто потом стал оседлым и поэтому у татарок с чувашками короткие юбки и шаровары, в отличие от их соседок русских и финно-угорок, у которых юбки "в пол".

[Awwal12]

https://ok.ru/video/1293191221731?fromTime=3

У плясуньи юбка коротковата, с такой надо шаровары надевать, чтобы аутентично было. Правда не знаю носили ли терские казачки такую комбинацию.

Женский костюм в рамках традиционной патриархальной культуры всегда предельно этничен, в отличие от достаточно интернационального мужского, и может подвергаться какому-то влиянию только со стороны элитарной культуры. Так что нет, никаких шаровар.

[Red Khan]

Женский костюм в рамках традиционной патриархальной культуры всегда предельно этничен, в отличие от достаточно интернационального мужского, и может подвергаться какому-то влиянию только со стороны элитарной культуры. Так что нет, никаких шаровар.

Казаки вообще изначально со степняками контачили, так что на Кавказ могли уже в шароварах приехать.

[Red Khan]

Женский костюм в рамках традиционной патриархальной культуры всегда предельно этничен, в отличие от достаточно интернационального мужского, и может подвергаться какому-то влиянию только со стороны элитарной культуры.

Вообще-то женский тоже может подвергаться влиянию со стороны элитарной культуры. Те же калфаки явно не пашущие в поле татарки носили. Да и вообще вот такие костюмы

[alant]

https://ok.ru/video/1293191221731?fromTime=3

У плясуньи юбка коротковата, с такой надо шаровары надевать, чтобы аутентично было. Правда не знаю носили ли терские казачки такую комбинацию.

Женский костюм в рамках традиционной патриархальной культуры всегда предельно этничен, в отличие от достаточно интернационального мужского, и может подвергаться какому-то влиянию только со стороны элитарной культуры. Так что нет, никаких шаровар.

Даже костюм у женского пола это в основном наследственность, тогда как мужской - изменчивость. 

[Awwal12]

Женский костюм в рамках традиционной патриархальной культуры всегда предельно этничен, в отличие от достаточно интернационального мужского, и может подвергаться какому-то влиянию только со стороны элитарной культуры. Так что нет, никаких шаровар.

Казаки вообще изначально со степняками контачили, так что на Кавказ могли уже в шароварах приехать.

1. Контачили. Запорожцы (будущие кубанцы) в шароварах и приехали (мужчины, т.е.). Но и у кубанцев (сильно проникшихся адыгской материальной культурой), и у терцев (тупо инкорпорировавших в себя местных православных) мужской костюм оказался в основе северокавказский, что подразумевает штаны в обтяжку, а не шаровары.
2. Женщины у восточных славян штанов не носили никогда и ни под каким видом. Даже украинки (несмотря на долгое и многостороннее тюркское влияние, в том числе не обошедшее некоторые нюансы женской одежды и прически).

[Red Khan]

украинки

С гречкосейками понятно, а казачки?

[alant]

украинки

С гречкосейками понятно, а казачки?

Так это не казак женского рода , жена казака 

[alant]

А существовали ли вообще запорожске казачки, в том значении, как сушествовали донские казачки?

[Awwal12]

А существовали ли вообще запорожске казачки, в том значении, как сушествовали донские казачки?

А какое значение "то"?

[piton]

Запорожцы на Запорожье обычно не были постоянным населением..

[Abdylmejit]

Женщины у восточных славян штанов не носили никогда и ни под каким видом. Даже украинки (несмотря на долгое и многостороннее тюркское влияние, в том числе не обошедшее некоторые нюансы женской одежды и прически).

Иногда смотрю болгарский этноканал и восхищаясь разнообразием национальных костюмов иногда замечаю узкие( не турецкие )шаровары на девушках  , а вот у сербиянок они турецкие https://i.pinimg.com/originals/d9/ae/1a/d9ae1a3808753fb82e9b6b88dbfa3906.jpg

[alant]

А существовали ли вообще запорожске казачки, в том значении, как сушествовали донские казачки?

А какое значение "то"?

Субэтничное, с отдельным костюмом и песнями.

[Awwal12]

Женщины у восточных славян штанов не носили никогда и ни под каким видом. Даже украинки (несмотря на долгое и многостороннее тюркское влияние, в том числе не обошедшее некоторые нюансы женской одежды и прически).

Иногда смотрю болгарский этноканал и восхищаясь разнообразием национальных костюмов иногда замечаю узкие( не турецкие )шаровары на девушках  , а вот у сербиянок они турецкие https://i.pinimg.com/originals/d9/ae/1a/d9ae1a3808753fb82e9b6b88dbfa3906.jpg

У болгар теоретически может быть напрямую кочевническое влияние. Шаровары (в т.ч. женские) - элемент мусульманской культуры (изначально персидского происхождения), тогда как степняки (в т.ч. и женщины) исторически обыкновенно носили нечто более обтягивающее и удобное для верховой езды (см., скажем, изображения всадников на Пазырыкском ковре). Мокшане, например, женские штаны-понкст явно заимствовали у каких-то кочевых соседей похожим образом.

[Awwal12]

А существовали ли вообще запорожске казачки, в том значении, как сушествовали донские казачки?

А какое значение "то"?

Субэтничное, с отдельным костюмом и песнями.

Субэтничность донских казаков сильно преувеличена.

[Red Khan]

женские штаны-понкст

Это больше на нижнее бельё похоже
https://vk.com/wall-39554421_1043
http://900igr.net/kartinka/tekhnologija/zhenskaja-narodnaja-odezhda-mordvy-khikh-khkh-v.v-239259/shtany-12.html

[Awwal12]

женские штаны-понкст

Это больше на нижнее бельё похоже
https://vk.com/wall-39554421_1043
http://900igr.net/kartinka/tekhnologija/zhenskaja-narodnaja-odezhda-mordvy-khikh-khkh-v.v-239259/shtany-12.html

Понятия нижнего белья в традиционных культурах вообще, как правило, не существовало. Если штаны всегда целиком скрывались рубахой, логично, что смысла усердствовать с их украшением было где-то примерно ноль. Но суть в том, что в традиционных культурах Европы женские штаны вообще отсутствовали в любом виде. Исключений глобально три: мусульмане, кочевники и циркумполярные народы (собственно, саамы).

[SWR]

Мокшане, например, женские штаны-понкст явно заимствовали у каких-то кочевых соседей похожим образом.

Что значит у каких то? У чувашек они заимствовали свои штаны. И ислам тут с шароварами ни причем. 

[Awwal12]

Мокшане, например, женские штаны-понкст явно заимствовали у каких-то кочевых соседей похожим образом.

Что значит у каких то? У чувашек они заимствовали свои штаны.

"Чуваши" как народ сложились в постордынский период, мокшане - раньше. Не говоря уже о том, что географически мокшане и чуваши не пересекаются ну вообще никак (а у более-менее соседствующих с чувашами эрзян женских штанов как раз не наблюдается).
P.S.: Ну и непосредственных вариантов проникновения только два: либо штаны носили представительницы народов, с которыми языковые предки мокшан сожительствовали чрезвычайно тесно (например, инкорпорировали их), либо они проникли из некой гипотетической элитарной культуры регионального значения (этнически сарматской, хазарской, волжско-булгарской...). Собственно чуваши тут так или иначе не при делах.

[Poirot]

а вот у сербиянок

Вы это бросайте хорватские закидоны. Православно говорить сербки.

[alant]

Мокшане, например, женские штаны-понкст явно заимствовали у каких-то кочевых соседей похожим образом.

Что значит у каких то? У чувашек они заимствовали свои штаны.

"Чуваши" как народ сложились в постордынский период, мокшане - раньше. Не говоря уже о том, что географически мокшане и чуваши не пересекаются ну вообще никак (а у более-менее соседствующих с чувашами эрзян женских штанов как раз не наблюдается).
P.S.: Ну и непосредственных вариантов проникновения только два: либо штаны носили представительницы народов, с которыми языковые предки мокшан сожительствовали чрезвычайно тесно (например, инкорпорировали их), либо они проникли из некой гипотетической элитарной культуры регионального значения (этнически сарматской, хазарской, волжско-булгарской...). Собственно чуваши тут так или иначе не при делах.

От булгар не могли заимстовать, унаследовать оба народа?

[alant]

а вот у сербиянок

Вы это бросайте хорватские закидоны. Православно говорить сербки.

А сильно ли различаются костюмы сербок, хорваток, черногорок, босниек?

[Poirot]

а вот у сербиянок

Вы это бросайте хорватские закидоны. Православно говорить сербки.

А сильно ли различаются костюмы сербок, хорваток, черногорок, босниек?

Я не спец по костюмам. Но предположу, что различия есть.

[Awwal12]

От булгар не могли заимстовать, унаследовать оба народа?

Я же писал про волжско-булгарскую культуру.

[alant]

От булгар не могли заимстовать, унаследовать оба народа?

Я же писал про волжско-булгарскую культуру.

Вы писали про кочевых соседей.