Лингвофорум

Цитата: _Swetlana от декабря 15, 2020, 18:48
А чем -уллин вдруг стал не хорош?

Это из арабского, означает "Аллаха". Например Сафиуллин < Сафиулла < "избранный слуга Аллаха". В своё время это были очень популярные имена, которые потом перекочевали в фамилии. Но далеко не у всех татар фамилия заканчивается на -уллин.

Цитата: Red Khan от декабря 15, 2020, 19:05

Цитата: _Swetlana от декабря 15, 2020, 18:48
А чем -уллин вдруг стал не хорош?

Это из арабского, означает "Аллаха". Например Сафиуллин < Сафиулла < "избранный слуга Аллаха". В своё время это были очень популярные имена, которые потом перекочевали в фамилии. Но далеко не у всех татар фамилия заканчивается на -уллин.

Понятно.

ЦитироватьТухфатулла (араб. تحفة الله‎ - «Дар Аллаха») — имя арабского происхождения, является однокоренным с арабским словом «матхаф» - «музей», семантически может быть истолковано как аналог имени Фёдор.

То есть по-русски я была Фёдорова.

Вообще разве до введения фамилий с русскими окончаниями фамилии (у кого они были) не оканчивались на -и/ый? Типа Баруди, Мәрҗани, Кандалый. По-моему, так понятней, чем притяжательный использовать.
А с 20 века татарская интеллигенция часто в качестве псевдонимов использует просто имя, от которого образуется фамилия, вообще без всяких окончаний: Тукай (конечно же), Абдулла Алиш, Мостай Кәрим, Рабит Батулла.

Цитата: Ми от декабря 15, 2020, 21:51
Тукай

Я собственными глазами в музее Тукая видел документ на русском им подписанный где стояло "Г. Тукаев"

Да и в теме татарского я выкладывал оригиналы (первые публикации) его произведений, ещё на арабице, где тоже была подпись как "Тукаев" (лень сейчас смотреть как там на арабице писалось).

Центральное Духовное Управление Мусульман такие справки выдавало.

Причём в справке фамилия написана правильно: Тухфатуллин, а в уфимском паспорте деда уже было написано Тухватуллин. Видимо, на башкирский манер.

Цитата: _Swetlana от декабря 16, 2020, 00:10
Видимо, на башкирский манер.

Не обязательно. Чётких правил транскрипции не было, паспортисты были не шибко образованные, так что писали по принципу "кто как услышал".
У меня у деда была сестра и двое братьев, у двоих одна фамилия, у двоих другая. Разница в одной букве.
А у его сына и дочки были разные отчества потому что разные паспортисты по-разному сформировали отчества от татарского имени, причём оба раза неправильно.
Имя деда заканчивалось на гласную, пусть будет Габдулла. Сын получился Габдулланович, а дочь Габдулловна.

Цитата: Red Khan от декабря 15, 2020, 23:08

Цитата: Ми от декабря 15, 2020, 21:51
Тукай

Я собственными глазами в музее Тукая видел документ на русском им подписанный где стояло "Г. Тукаев"

Да и в теме татарского я выкладывал оригиналы (первые публикации) его произведений, ещё на арабице, где тоже была подпись как "Тукаев" (лень сейчас смотреть как там на арабице писалось).

Туқаиф - توقایف

Цитата: sail от декабря 16, 2020, 04:43
Туқаиф - توقایف

Да, оно. Спасибо.

Хорошо, Тукай не подписывался как "Тукай", но почему-то мы его так называем? Наверно, другие писатели не без причины использовали подобные псевдонимы.
Вот про Еники:  "Барлык рәсми документларда минем тулы фамилиям "Еникеев" дип языла. Тик язучы буларак кына мин аны, безнең әдәбиятта күптәнге гадәт буенча, "Еники" дип кыскартып йөртәм", - дип яза. https://intertat.tatar/news/culture/09-04-2019/eniki-bel-n-kuprin-tugannar-proizvodstvo-urynyna-m-h-bb-t-yaratkan-pesie-appak-yazuchy-turynda-kyzykly-10-fakt-5150120
Кстати, того же Минниханова часто называют просто Миннихан (а Шаймиева - Шәйми).

Цитата: _Swetlana от декабря 16, 2020, 00:10
Причём в справке фамилия написана правильно: Тухфатуллин, а в уфимском паспорте деда уже было написано Тухватуллин. Видимо, на башкирский манер.

Существует ещё вариант Тухб(в)атов.

Цитата: _Swetlana от декабря 15, 2020, 19:15

Цитата: Red Khan от декабря 15, 2020, 19:05

Цитата: _Swetlana от декабря 15, 2020, 18:48
А чем -уллин вдруг стал не хорош?

Это из арабского, означает "Аллаха". Например Сафиуллин < Сафиулла < "избранный слуга Аллаха". В своё время это были очень популярные имена, которые потом перекочевали в фамилии. Но далеко не у всех татар фамилия заканчивается на -уллин.

Понятно.

ЦитироватьТухфатулла (араб. تحفة الله‎ - «Дар Аллаха») — имя арабского происхождения, является однокоренным с арабским словом «матхаф» - «музей», семантически может быть истолковано как аналог имени Фёдор.

То есть по-русски я была Фёдорова.

А может Дорофеева?

Цитата: Ми от декабря 16, 2020, 12:20
Хорошо, Тукай не подписывался как "Тукай"

А я такого не писал. Как "Тукай" он тоже подписывался.
Я к тому что официально в "пасупорте" у него явно было "Тукаев" и даже когда этого не требовалось он вполне себе использовал и такую форму своей фамилии.

Цитата: Ми от декабря 16, 2020, 12:20
Наверно, другие писатели не без причины использовали подобные псевдонимы.
Вот про Еники:  "Барлык рәсми документларда минем тулы фамилиям "Еникеев" дип языла. Тик язучы буларак кына мин аны, безнең әдәбиятта күптәнге гадәт буенча, "Еники" дип кыскартып йөртәм", - дип яза.

Традиция, да. Только Еники родился в 1909 году, а Тукай умер в 1913-ом, так что традиция скорее всего установилась позднее, о чём говорит тот факт что и в публикациях Тукай подписывался как "Тукаев".

Кстати вот ещё один пример дореволюционной фамилии с -ев. Наверху название фирмы - "Җамалетдин Сагдиев варислары" / جمال‌الدین سعدییف ورشلری

Цитата: Ми от декабря 16, 2020, 12:20
Кстати, того же Минниханова часто называют просто Миннихан (а Шаймиева - Шәйми).

Шәйми ни разу не слышал, только в анекдоте про баш мие, арка мие и шәймие.

А Минниханов вообще-то Миңнеханов, но подозреваю что использование первого варианта связано с его ростом и должностью.

Цитата: Red Khan от декабря 16, 2020, 17:04
А я такого не писал. Как "Тукай" он тоже подписывался.

Цитата: Red Khan от декабря 16, 2020, 17:04
Традиция, да. Только Еники родился в 1909 году, а Тукай умер в 1913-ом, так что традиция скорее всего установилась позднее, о чём говорит тот факт что и в публикациях Тукай подписывался как "Тукаев".

Понятно, спасибо. Разница между ними — одно поколение. Думаю, раз Тукай подписывался и как "Тукаев", и как "Тукай", примерно в его времена (или чуть раньше) такой вариант фамилий и появился, а при Еники это уже была традиция. 

Цитата: Red Khan от декабря 16, 2020, 20:00
Шәйми ни разу не слышал, только в анекдоте про баш мие, арка мие и шәймие.

Конечно, не могу говорить за всех, но у меня в семье старшее поколение (50+) часто называет его именно Шәйми. И я, вслед за ними, тоже.

Цитата: Red Khan от декабря 16, 2020, 20:00
А Минниханов вообще-то Миңнеханов, но подозреваю что использование первого варианта связано с его ростом и должностью.

Верно, и в сокращенном виде должен быть "Миңнехан" Но я называю его "Миннихан". Причина, думаю, в том, что имя "Миңнехан" в принципе никогда мне не встречалось на татарском (подозреваю, что оно довольно редкое сейчас) и ассоциируется у меня только с президентом РТ. А читаю я про него в основном на русском. При этом "Миңнулла" и даже "Миңниса" произнесу с "ң", потому что эти имена мне приходилось слышать/читать на татарском, хотя имена тоже нынче не самые популярные. Русские варианты этих имён с двойной "н" мне вообще кажутся какими-то странными.
Впрочем, исправиться никогда не поздно, отныне буду называть Минниханова "Миңнехан"

Менгли гирей почти.

Цитата: Ми от декабря 19, 2020, 13:12
Русские варианты этих имён с двойной "н" мне вообще кажутся какими-то странными.

Лучше чем Энҗе по-любому.

Да и как вы передадите "ң" на русском?

Цитата: Red Khan от декабря 19, 2020, 18:52

Цитата: Ми от декабря 19, 2020, 13:12
Русские варианты этих имён с двойной "н" мне вообще кажутся какими-то странными.

Лучше чем Энҗе по-любому.

Да и как вы передадите "ң" на русском?

По-норвежски пишется Magnus, но читается Maŋnus. То есть вполне можно и Мигнехан.

Если посмотреть на литературную норму: аңла, төнлә, тыңла, то правильно вообще Миңлехан. А Миңнехан - это по-деревенски.

Цитата: maratique от декабря 20, 2020, 13:47По-норвежлатински пишется Magnus, но читается Maŋnus.

Цитата: maratique от декабря 20, 2020, 13:47
о есть вполне можно и Мигнехан

На чагатайском ŋ так и писали - نک