Лингвофорум

Цитата: _Swetlana от декабря 16, 2020, 09:51
Если "простые" люди не работают (или работают, но за работу не платят), то они пьют. Что объясняет состояние нынешней русской деревни.

Алкогольный пессимизм какой-то.

Цитата: Мечтатель от декабря 16, 2020, 09:54
Всё сходится.

Что сходится?  Что не так-то? Автор просто констатирует факты. Что вам не нравится?

Цитата: Мечтатель от декабря 16, 2020, 09:54
Традиционализм - это правый секторспектр.

необязательно. вы же традиционалист, хоть и не правый вроде как пока.

Цитата: Vesle Anne от декабря 16, 2020, 09:57

Цитата: Мечтатель от Традиционализм - это правый секторспектр.

необязательно. вы же традиционалист, хоть и не правый вроде как пока.

Такое определение навязывают внешние силы. Я советский патриот.

Цитата: Мечтатель от декабря 16, 2020, 09:58
Я советский патриот.

В 19 веке патриотами называли революционеров.

Сегодня патриотами называют консерваторов.

Цитата: Geoalex от декабря 16, 2020, 08:10

Цитата: _Swetlana от декабря 15, 2020, 23:57
Из безлошадников (их было, наверно, по всей крестьянской России не более одного процента) – прекрасно.

При всём уважении к Солоухину (книги которого я очень люблю), в 1899 г. безлошадных крестьян в России было 27,3%. Историю лучше учить по материалам историков, а не писателей.

Как раз только что выяснила, как можно было лошади лишиться.
Внуку задали рассказ Тургенева "Бирюк", читала прям с интересом. Не все эти барские описания грозы и ночного леса, нет. Другое меня заинтересовало.
Автора-рассказчика шокирует крестьянская изба лесника - у нас в такой избе дача была, мы там жили 
Ща бы Тургенева в будущее на часок перенести, мою малосемейку показать. В стране победившего социализма, в социалистическом Солнечном городе (когда первый дом в Магнитогорске закладывали в 1930 г., такие речи говорили, тоже вчера узнала, презентацию делали Архитектура нашего города. Магнитогорск - то, что получилось из Солнечного города Кампанеллы, рабы комбината, живущие в газовой камере, у мужиков средняя продолжительность жизни 52 года). Чтобы он запел, интересно.

Ну это я отвлеклась. Тут на форуме Солнечный город Носова обсуждался, и я внезапно узнаю, что живу в Солнечном городе, для которого немецкие архитекторы типовую застройку проектировали.
Далее, у крестьянина, который пытался украсть лес и у которого должны были за воровство забрать его единственную "дрянную лошадёнку", со слов автора "испитое лицо". Ларчик просто открывался.
Эти 27% свою лошадь либо пропили, либо её отобрали за воровство. А украли, чтобы выпить.

Цитата: _Swetlana от декабря 16, 2020, 09:51

Цитата: Мечтатель от декабря 16, 2020, 08:59

Цитата: _Swetlana от декабря 15, 2020, 23:57
А заключила рассказ такими словами: "А всё-таки хорошо, что нас раскулачили. А то мы слишком много работали".

Скука смертная. Много работать, чтобы в доме "всё было".

Если "простые" люди не работают (или работают, но за работу не платят), то они пьют. Что объясняет состояние нынешней русской деревни.

Меня жизнь как-то убедила в том, что если человек трудолюбив и не является рабом своих вредных привычек, то у него будет на столе хлеб с колбасой, а его дети будут одеты и обуты. Но вот насчёт того, может ли труд являться источником богатства или даже зажиточности - вопрос спорный. В колхозе больше всех работала лошадь, но председателем она не стала.

В царской России многое зависело от конкретного региона, в Центральной России крестьяне были сильно безземельными, было распространено отходничество и т.п. То есть не к чему было приложить трудолюбие. А где-то у крестьян было достаточно земли, в частности, у переселенцев в "нерусские" регионы. Но там свои минусы были - неразвитость инфраструктуры (ещё большая, чем в Центральной России) и т.п. Короче говоря, не трудом единым, от  везения тоже немало зависело.

Что само по себе не оправдывает лентяев и алкашей.

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 16, 2020, 10:02
В 19 веке патриотами называли революционеров.

Кто и где? Ну, может, в Италии или в других подобных странах, где шла национально-освободительная борьба. А, например, в России патриотизм очень часто отождествлялся с лояльностью действующей власти, а революционеры мечтали о всемирном братстве "без Россий, без Латвий" (да, Маяковский написал это уже в советское время, но у него были предшественники).

Цитата: _Swetlana от декабря 16, 2020, 10:15
Ларчик просто открывался.
Эти 27% свою лошадь либо пропили, либо её отобрали за воровство. А украли, чтобы выпить.

что-то вы тоже ударились в черно-белую картину мира, как Мечтатель.

Цитата: _Swetlana от декабря 16, 2020, 10:15
Эти 27% свою лошадь либо пропили, либо её отобрали за воровство. А украли, чтобы выпить.

Но наиболее вероятно, что она пала в неурожай, который был каждый третий год, а каждый десятый год перерастал в голод с массовыми смертями. Вообще художественной литературы и мемуаров о дореволюционной крестьянской жизни огромное множество, и далеко не во всех хрустит французская булка. Расслоение и разорение крестьянства в пореформенной России исследовано-переисследовано.

Цитата: Geoalex от декабря 16, 2020, 10:52
Расслоение и разорение крестьянства в пореформенной России исследовано-переисследовано.

Вообще быть самостоятельным хозяином непросто, не у всех есть к этому способности.

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 16, 2020, 11:03

Цитата: Geoalex от декабря 16, 2020, 10:52
Расслоение и разорение крестьянства в пореформенной России исследовано-переисследовано.

Вообще быть самостоятельным хозяином непросто, не у всех есть к этому способности.

Дело не только в способностях. Возьмём переселенцев на Дальний Восток. Первая волна - это 1860-80-е гг.; им, как первопоселенцам, досталась лучшая земля. Затем вторая волна, столыпинская. И им уже достаётся мало земли, да и то преимущественно неудоби. И будь ты хоть трижды хозяином, всё равно тебе намного тяжелее, чем первой волне и шансы разбогатеть у тебя намного ниже. А спустя 100 лет начинают говорить, что ты де пьяница, вор и лентяй.

Цитата: _Swetlana от декабря 15, 2020, 19:07
У нас каждый день так:

Подскажите пожалуйста какой это сайт?

Магнитогорск входит в десятку городов России с самым загрязненным воздухом, к сожалению К счастью, сейчас хоть на десятом месте...

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 16, 2020, 09:55

Цитата: _Swetlana от декабря 16, 2020, 09:51
Если "простые" люди не работают (или работают, но за работу не платят), то они пьют. Что объясняет состояние нынешней русской деревни.

Алкогольный пессимизм какой-то.

Вот буквально недавно, когда люди сидели во время локдауна дома без работы, смотрела (или читала?) выступление учёной дамы, которая сказала примерно следующее:
Вы в самом деле думаете, что люди, перестав работать, будут дома книжки Ефремова читать?
Ну вот вы сейчас мне это пишете, вы правда так оптимистично мыслите?
Вы где живёте? На необитаемом острове?
У вас есть в городе магазины "Красное и белое" на каждом шагу? Встаньте, посмотрите, как машины туда гружёные бесконечно подъезжают, как люди туда-сюда снуют.
Летом во время карантина если вечером вышел гулять и видишь, что торопливой походкой идёт человек без маски - значит рядом Красное и белое. Вы думаете, они туда за хлебом в 9 вечера идут?

В деревне наш сосед через дом, молодой неработающий мужик, получал пенсию по инвалидности (в молодости ему проломили голову, в результате какая-то часть мозга была не закрыта костью). А для деревни пенсия по инвалидности - это хорошие деньги! Семью можно содержать и ещё бухать. На нг он допился до того, что облил бензином свой дом и поджёг, и его дом сгорел, и ещё 2 соседских. Ну вот отчего он, не работая и получая пенсию, Ефремова лингвофорум не читал? Вы бы ему подсказали, чем занять свой досуг.

Цитата: Петр Хрюшин от декабря 16, 2020, 11:47

Цитата: _Swetlana от декабря 15, 2020, 19:07
У нас каждый день так:

Подскажите пожалуйста какой это сайт?

Местное Черное и Белое вконтакте, гостем хожу. Люди уже месяц выкладывают каждый день одну и ту же картинку. А откуда берут - не знаю.

Цитата: Vesle Anne от декабря 16, 2020, 10:27

Цитата: _Swetlana от декабря 16, 2020, 10:15
Ларчик просто открывался.
Эти 27% свою лошадь либо пропили, либо её отобрали за воровство. А украли, чтобы выпить.

что-то вы тоже ударились в черно-белую картину мира, как Мечтатель.

Аня, спроси у мамы, наверно она свою бабушку расспрашивала, как люди в России до революции жили. И здесь напиши.
Так вот и узнаем правду.

Вот что рассказала мне моя бабушка после падения советской власти.

Моя бабушка, Павла Васильевна Криницына, дочь мельника, говорила, что у них в деревне под Вяткой самыми богатыми были они: мельница, паровая мотилка, двухэтажный дом. На зиму половину дома закрывали из экономии - чтобы не топить. Все дети учились в Вятке в гимназии, отец мечтал, чтоб они учителями и врачами стали.
Батраков У НИХ НЕ БЫЛО. После сбора урожая, когда все зерно мололи на их мельнице, некоторые мужики натурой отрабатывали: мешки помогали носить. Никаких других наёмных работников у них никогда не было. В семье было 6 выживших детей, они работали на огороде, в основном летом, во время каникул в гимназии. Огород был огромный, на конце огорода где-то на горизонте росли кедры.  Отец умер рано, его заменил старший сын.
Остальные жители-середняки тем более не имели батраков, имели землю, коров, лошадей.
Бедно жил тот, кто бухал. И когда прошёл слух, что "царя скинули", их семья свалила какие-то вещи в телегу, а на вторую сами сели и уехали в Вятку к родственникам. Этим они спасли себе жизнь. Потому что алкаши-бедняки пошли не просто грабить середняков, они их вначале убивали, а потом уже грабили. Бабушка сама этого не видела, это им потом рассказали, кто спасся.
После этого семья переехала в Мариуполь, но там тоже что-то не сложилось, потом из Мариуполя они своим ходом приехали в Магнитогорск - не как раскулаченные, а как бы сами - и попали в благоприятную среду: никто не выясняет их происхождение, т.к. все вокруг кулаки и прочие враги, они - свободные люди с гимназическим образованием, которое им позволило тут же занять инженерные должности, сделать карьеру. Только моя бабушка осталась без гимназии и царского образования, педучилище советское закончила.

Цитата: _Swetlana от декабря 15, 2020, 23:57
Вы вообще откуда знаете, как при царе жили? Вам прадедушка Радищев рассказал? Или из родственников кто?
Муть всякую читаете, фантастику. Солоухина почитайте, узнайте, как в деревне жили до коллективизации. А я его слова подтверждаю.
У Солоухинского дедушки было 2 завода, у моего вятского прадедушки была мельница и паровая молотилка (со Всемирной выставки в Париже привёз, хотел механизировать труд свой семьи, потому что батраков у них не было. Ну только во время помола нанимали мужиков мешки с мукой таскать). Всё было заработано своим трудом, на свои деньги куплено. И это не исключение. Кто не пил и много работал большой семьей - у того всё было: и коровы, и лошади, и огород до горизонта, на котором дети с 5 лет начинали работать. Бабушка моя Павла Васильевна, долго молчала, потом, наконец, уверилась, что "большевиков скинули" и всё мне рассказала. А заключила рассказ такими словами: "А всё-таки хорошо, что нас раскулачили. А то мы слишком много работали".

При всём уважении к вашей бабушке , Светлана ханым, это всё субъективно. Сильно сомневаюсь что было так всё хорошо, от добра, добра не ищут.

Цитата: _Swetlana от декабря 16, 2020, 15:48
Аня, спроси у мамы, наверно она свою бабушку расспрашивала, как люди в России до революции жили. И здесь напиши.

_Swetlana, я уже неоднократно рассказывала, что прадед мой дожил 90 с лишним лет, равно как и прабабушка с другой стороны. Зачем мне маму расспрашивать, если все эти дедовы рассказы я сама слышала? Хотя он больше про себя любил рассказывать, про послевоенное время.
По-разному жили. Впрочем, как и всегда.
К чему эти попытки нарисовать идеальную картинку? Вы занимаетесь тем же, что и Мечтатель, только относительно другого периода.

Цитата: _Swetlana от декабря 16, 2020, 15:48
Бедно жил тот, кто бухал.

Если бы все было так просто...

Цитата: _Swetlana от декабря 16, 2020, 15:48
Вот что рассказала мне моя бабушка после падения советской власти.

вот такие вещи меня удивляют. Семья моей прабабушки лавку держала, даже в Польшу торговать ездили. Только скрывать аж до падения советской власти этого никто не скрывал. Было б че скрывать.

Цитата: Vesle Anne от декабря 16, 2020, 16:02
К чему эти попытки нарисовать идеальную картинку? Вы занимаетесь тем же, что и Мечтатель, только относительно другого периода.

Я не рисую идеальную картинку относительно СССР. Там было много недостатков.
Но теперь фактически читаю и смотрю в основном советское, а произведённое молодыми поколениями в постсоветской капиталистической России обычно не перевариваю (за исключением кое-чего из 1990-х, но тогда ещё советские люди творили).
Поэтому теперь выступаю за советскую культуру.

Цитата: Петр Хрюшин от декабря 16, 2020, 11:47
Подскажите пожалуйста какой это сайт?

Это приложение Эковизор на смартфоне.

Правда, у меня оно уже неделю падает при запуске, и я теперь не знаю состояние воздуха в Красноярске.

Цитата: Geoalex от декабря 16, 2020, 08:04

Цитата: _Swetlana от декабря 15, 2020, 23:57
У Солоухинского дедушки было 2 завода, у моего вятского прадедушки была мельница и паровая молотилка (со Всемирной выставки в Париже привёз, хотел механизировать труд свой семьи, потому что батраков у них не было. Ну только во время помола нанимали мужиков мешки с мукой таскать). Всё было заработано своим трудом, на свои деньги куплено. И это не исключение.

И даже у самого бедного земледельца было не менее трёх рабов (с).

Как будто сейчас у начальников нет таких же по сути рабов, если видят что человек зависим.

Цитата: Vesle Anne от декабря 16, 2020, 09:02
Но вот сословность знаете ли... еще ни разу не встречала современного человека, который был бы за сословность.

Все такие люди обычно думают что они то будут относится к знати

Цитата: _Swetlana от декабря 16, 2020, 09:51

Цитата: Мечтатель от декабря 16, 2020, 08:59

Цитата: _Swetlana от декабря 15, 2020, 23:57
А заключила рассказ такими словами: "А всё-таки хорошо, что нас раскулачили. А то мы слишком много работали".

Скука смертная. Много работать, чтобы в доме "всё было".

Если "простые" люди не работают (или работают, но за работу не платят), то они пьют. Что объясняет состояние нынешней русской деревни.

Вы думаете при царях было по другому?