Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2020, 23:18
Можно наблюдать, как различные мировоззрения создают свои мифы и пропагандируют их.
По российскому телеканалу "Культура" какой-то бородатый мужик рассказывает о том, что при кропостном праве народ жил не так уж плохо, а Радищев был псих и много преувеличил.
У либералов свои мифы.
У таких, как я, миф об СССР, как о царстве победившего гуманизма. На самом деле мы понимаем, конечно, что реальность была очень суровой, но идёт война идей.

Наверно при любом устройстве есть и хорошее и плохое. И в СССР.
Во многом, как по мне, он смотрится выгодно на контрасте с нынешнем бесием. Есть люди, считающие что мы идём к прогрессу. А мне иногда кажется что мир сходит с ума.

Цитата: Валер от декабря 15, 2020, 23:24
мне иногда кажется что мир сходит с ума.

Аналогично.
И с этим ощущением приходится как-то жить.

Книга Ефремова - как островок твёрдой почвы

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2020, 23:27

Цитата: Валер от декабря 15, 2020, 23:24
мне иногда кажется что мир сходит с ума.

Аналогично.
И с этим ощущением приходится как-то жить.

Книга Ефремова - как островок твёрдой почвы

Ефремову повезло - он жил во время, когда люди думали что знают, куда они идут

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2020, 23:18
Можно наблюдать, как различные мировоззрения создают свои мифы и пропагандируют их.
По российскому телеканалу "Культура" какой-то бородатый мужик рассказывает о том, что при крепостном праве народ жил не так уж плохо, а Радищев был псих и много преувеличил.
У либералов свои мифы.
У таких, как я, миф об СССР, как о царстве победившего гуманизма. На самом деле мы понимаем, конечно, что реальность была очень суровой, но идёт война идей.

Вы вообще откуда знаете, как при царе жили? Вам прадедушка Радищев рассказал? Или из родственников кто?
Муть всякую читаете, фантастику. Солоухина почитайте, узнайте, как в деревне жили до коллективизации. А я его слова подтверждаю.
У Солоухинского дедушки было 2 завода, у моего вятского прадедушки была мельница и паровая молотилка (со Всемирной выставки в Париже привёз, хотел механизировать труд свой семьи, потому что батраков у них не было. Ну только во время помола нанимали мужиков мешки с мукой таскать). Всё было заработано своим трудом, на свои деньги куплено. И это не исключение. Кто не пил и много работал большой семьей - у того всё было: и коровы, и лошади, и огород до горизонта, на котором дети с 5 лет начинали работать. Бабушка моя Павла Васильевна, долго молчала, потом, наконец, уверилась, что "большевиков скинули" и всё мне рассказала. А заключила рассказ такими словами: "А всё-таки хорошо, что нас раскулачили. А то мы слишком много работали".

Я начала гуглить одну цитату из Писем из Русского музея, но тут же нагуглила другую.

ЦитироватьДействительно, важно было нашим поколениям на протяжении нескольких десятилетий в книгах про себя и про свое детство, в разных там автобиографиях выделить и подчеркнуть бедность социального происхождения, которая (бедность) приравнивалась почему-то к чистоте. «Чистая биография», «чистая анкета», «чистое прошлое». Чистота. Происходишь из крестьян-бедняков – хорошо. Из безлошадников (их было, наверно, по всей крестьянской России не более одного процента) – прекрасно. Из бескоровников – превосходно.
Но не противопоставляем ли мы в таком случае труд и чистоту как два враждебных, исключающих друг друга понятия? Ведь прежде чем завести (купить на любом базаре) лошадь, или корову, или племенного быка, или жеребца-производителя, прежде чем завести ветряк или водяную мельницу, кузницу или шорное дело, гнуть дуги или гнать деготь и колесную мазь, все-таки нужны были деньги. А откуда они взялись? Деньги – эквивалент труда, так нас учили в школе. А не в школе, так в институте. На лекциях по политэкономии. Можно предположить, что некоторые крестьяне, купившие лошадь, а то и двух, разводящие племенной скот, ставшие мельниками, сначала ограбили кого-нибудь на большой дороге или нашли клад. Но не все же! Не проще ли предположить, что где-то когда-то каким-то образом ими было затрачено большее количество труда, которое превратилось в большее количество денег.
Пытался ли кто-нибудь проследить, в силу каких дополнительных обстоятельств одно хозяйство начинало крепнуть и расцветать, а другое по-прежнему прозябало?
И не вступим ли мы, если будем говорить, что чем беднее, тем лучше и чище, в очевидное противоречие со здравым смыслом?
Безлошадники не могли бы вывести чистокровного орловского рысака, которым мы и теперь продолжаем гордиться и за которого и теперь получаем за границей чистое золото. Или владимирских битюгов. Безовечники не могли бы создать чистую породу романовской овцы. Бескоровники не могли бы создать сорта русского масла и вологодского масла, которыми бесконкурентно был завален мировой рынок. Горемыки и бедняки, безземельники и малоземельники не вывели бы такие чиста русские сорта яблок, как антоновка или грушовка московская, украинская симиренко или алмаатинский апорт, а также владимирскую вишню, климовский огурец, ростовский лук, нежинские огурчики, рязанскую капусту, кубанскую пшеницу, да мало ли...
Одни безлошадники и безземельники, горемыки и бедняки не смогли бы завалить мировой рынок русским овсом, русскими овчинами, русским воском, русским льном, русской икрой, русскими раками, русским фарфором и хрусталем, русским жемчугом («бурмицкое зерно»), русской эмалью, русским серебром, изделия из которого ценятся почему-то и по сей день в десятки раз дороже другого иностранного серебра. Знаменитая восемьдесят четвертая проба.

Цитата: _Swetlana от декабря 15, 2020, 19:07
У нас каждый день так:

Блин 

Цитата: _Swetlana от декабря 15, 2020, 23:57
Вы вообще откуда знаете, как при царе жили? Вам прадедушка Радищев рассказал? Или из родственников кто?
Муть всякую читаете, фантастику.

Мечтатель сам из «неработающих безлошадников». Классовая солидарность. Всё отобрать у тех, кто работает, и поделить.

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2020, 23:06
многое из того, что типичными традиционалистами считается фундаментальным (напр. религию, монархию, сословия...).

Гм.

Цитата: _Swetlana от декабря 15, 2020, 23:57
У Солоухинского дедушки было 2 завода, у моего вятского прадедушки была мельница и паровая молотилка (со Всемирной выставки в Париже привёз, хотел механизировать труд свой семьи, потому что батраков у них не было. Ну только во время помола нанимали мужиков мешки с мукой таскать). Всё было заработано своим трудом, на свои деньги куплено. И это не исключение.

И даже у самого бедного земледельца было не менее трёх рабов (с).

Цитата: _Swetlana от декабря 15, 2020, 23:57
Из безлошадников (их было, наверно, по всей крестьянской России не более одного процента) – прекрасно.

При всём уважении к Солоухину (книги которого я очень люблю), в 1899 г. безлошадных крестьян в России было 27,3%. Историю лучше учить по материалам историков, а не писателей.

Цитата: Vesle Anne от декабря 16, 2020, 06:42

Цитата: Мечтатель от декабря 15, 2020, 23:06
многое из того, что типичными традиционалистами считается фундаментальным (напр. религию, монархию, сословия...).

Гм.

Не у всех именно такой набор. Но Солохин (не Солоухин), к примеру, уважает монархию (а Солохина я считаю образцом последовательного традиционалиста).

Цитата: _Swetlana от декабря 15, 2020, 23:57
А заключила рассказ такими словами: "А всё-таки хорошо, что нас раскулачили. А то мы слишком много работали".

Скука смертная. Много работать, чтобы в доме "всё было".

Цитата: Мечтатель от декабря 16, 2020, 08:53
Не у всех именно такой набор. Но Солохин, к примеру, уважает монархию (а Солохина я считаю образцом последовательного традиционалиста).

Солохин-то  уважает монархию, кто спорит. Но по ряду вопросов он далеко не традиционалист. Хотя по другим да. Впрочем сами по себе монархические взгляды с тем же либерализмом могут замечательно уживаться вообще без каких-либо противоречий.
Но вот сословность знаете ли... еще ни разу не встречала современного человека, который был бы за сословность.
Образ у вас какой-то голливудско-лубочный получился. А вроде в России живете.

Цитата: Мечтатель от декабря 16, 2020, 08:59
Скука смертная. Много работать, чтобы в доме "всё было".

Каждому своё.

Цитата: Мечтатель от декабря 16, 2020, 08:59
Скука смертная. Много работать, чтобы в доме "всё было".

А в чем разница? В обществе Ефремова все примерно так и живут. Ну "дом" расширился до всей Земли, так это нормально.

Цитата: Vesle Anne от декабря 16, 2020, 09:02
Но вот сословность знаете ли... еще ни разу не встречала современного человека, который был бы за сословность.

Недавно читал книгу "Читтаматра: мифы и реальность" (А. Орлов, 2005), о философии махаяны.
Такой фрагмент (поясняю: автор не любит конкурирующую школу мадхьямиков-прасангиков):

"...Однако относительная истина прасангиков отрицает божественное происхождение законов как природы, так и общества, и утверждает чисто номинальное существование всего относительного. Так, например, мадхьямики могут вполне соглашаться с наличием института каст в Индии, но при этом они будут отрицать, что кастовая структура общества имеет божественное происхождение. Но любому читателю, который хоть что-то понимает в политике и истории, сразу станет ясным, что отрицание божественного происхождени каст автоматически инициирует революционные процессы в обществе. Если большинство населения страны действительно поверит в то, что касты - это просто нечто придуманное людьми, то очень скоро в обществе начнётся классовая борьба. Хотелось бы заметить, что подобные процессы были запущены в своё время в западной цивилизации, и их развитие привело к тому, что запад перестал быть традиционным обществом. Мы здесь в качестве примера привели кастовую систему, но приведённые рассуждения касаются всех других остальных аспектов традиционного уклада жизни... В том, что касается социальной организации традиционного общества, учение мадхьямика-прасангиков несло в себе огромный революционный потенциал... Можно сказать, что прасангики были восточным аналогом западных революционеров, т. е. тех сил, которые известные традиционалисты Эвола и Генон назвали контринициатическими..."

Пишет человек 21-го века, буддист.

Цитата: Мечтатель от декабря 16, 2020, 09:29
Пишет человек 21-го века, буддист.

Касты в индуизме, а в буддизме их нет.

Цитата: Мечтатель от декабря 16, 2020, 09:29
Пишет человек 21-го века, буддист.

А что не так-то?

Цитата: Andrey Lukyanov от декабря 16, 2020, 09:34

Цитата: Мечтатель от декабря 16, 2020, 09:29
Пишет человек 21-го века, буддист.

Касты в индуизме, а в буддизме их нет.

Однако не мешает клясть мадхьямиков за подрыв кастовой системы и вообще традиционного общества.

Цитата: Мечтатель от декабря 16, 2020, 09:38
Однако не мешает клясть мадхьямиков за подрыв кастовой системы и вообще традиционного общества.

дальше по тексту что ли?

Цитата: Vesle Anne от декабря 16, 2020, 09:35

Цитата: Мечтатель от декабря 16, 2020, 09:29
Пишет человек 21-го века, буддист.

А что не так-то?

Пример сочувствующего традиционализму индивида.

Цитата: Мечтатель от декабря 16, 2020, 09:41
Пример сочувствующего традиционализму индивида.

я вообще в процитированном не вижу оценки. Просто констатация факта. Поэтому я не могу сказать, чему он сочувствует.
И его отношения к кастам я тоже не знаю, что он считает, хорошо это или плохо.

Цитата: Vesle Anne от декабря 16, 2020, 09:42

Цитата: Мечтатель от Пример сочувствующего традиционализму индивида.

я вообще в процитированном не вижу оценки. Просто констатация факта. Поэтому я не могу сказать, чему он сочувствует.

Вся книга полна ругани в сторону мадхьямиков. ("Нахальство и лживость прасангиков вызывает у нас искреннее изумление" и т. п. буддийские по духу выражения) И раз тут он их обвиняет в антитрадиционализме (частным случаем которого является подрыв системы каст), то логично предположить, что сам он за традиционализм.

Цитата: Мечтатель от декабря 16, 2020, 09:46
И раз тут он их обвиняет в антитрадиционализме (частным случаем которого является подрыв системы каст), то логично предположить, что сам он за традиционализм.

Может вся книга и полна ругани в сторону мадхьямиков, но в процитированном вами ни обвинений, ни ругани нет. Предположить можно что угодно, но это лишь ваши домыслы, а не позиция, высказанная автором. Может цитата неудачная, конечно и есть цитаты получше.

Цитата: Мечтатель от декабря 16, 2020, 08:59

Цитата: _Swetlana от декабря 15, 2020, 23:57
А заключила рассказ такими словами: "А всё-таки хорошо, что нас раскулачили. А то мы слишком много работали".

Скука смертная. Много работать, чтобы в доме "всё было".

Если "простые" люди не работают (или работают, но за работу не платят), то они пьют. Что объясняет состояние нынешней русской деревни.

"...В качестве еще более убедительного примера можно привести Россию, в которой коммунисты за невероятно короткий срок смогли убедить практически всех в том, что ничего, кроме физической реальности, не существует вообще."

Он ещё и антикоммунист. Всё сходится. Традиционализм - это правый секторспектр.