Лингвофорум

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2020, 16:03

Цитата: Yougi от декабря  3, 2020, 15:57
Где внятная полиси, как написать комплейн и абуз на викимудреца?

Подозреваю что есть некий верховный совет викимудрецов, который решал в вышеперечисленных случаях. Попробуйте спросить в Вы & Википедия, там точно будут знать.

Администрация Википедии выборная. У Википедии есть технические страницы, где пользователи решают всякие вопросы. Там и голосования периодическим проводят.

Цитата: DarkMax2 от декабря  3, 2020, 19:28

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2020, 16:03

Цитата: Yougi от декабря  3, 2020, 15:57
Где внятная полиси, как написать комплейн и абуз на викимудреца?

Подозреваю что есть некий верховный совет викимудрецов, который решал в вышеперечисленных случаях. Попробуйте спросить в Вы & Википедия, там точно будут знать.

Администрация Википедии выборная. У Википедии есть технические страницы, где пользователи решают всякие вопросы. Там и голосования периодическим проводят.

Это работает только в крупных разделах (и то не во всех - см. пример хорватской), а в малых все три редактора-друга-активиста забанят всех, кто с ними не согласен.

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2020, 17:22

Цитата: Yougi от декабря  3, 2020, 17:11
На карельском нет литературы.

Совсем? Даже в советское время не было? Это же не бесписьменный язык.

Не удивлён, учитывая сложную историю "неблагонадёжных недофинов". Однако что-то есть.
(wiki/ru) Карельская_литература
Хм, кажется, даже якуты могут похвастаться большим.

Цитата: Geoalex от декабря  3, 2020, 19:30
Это работает только в крупных разделах (и то не во всех - см. пример хорватской)

А что там, можно вкратце?

ЦитироватьА как тогда в карельской Вики определяют ололо или не ололо?

Сидит какой-то прыщ с доступом в админку и определяет.

ЦитироватьКарельская литература

Лайне, Тимонен и Пертту ( а также другие, там не упомянутые ) писали на финском, Брендоев и Волков - на карельском-ливви, Вейкки - это недоразумение какое-то, а не поэт, я таких виршей могу стряпать по десятку в день, Пааво Лукин писал на странном, но понятном суржике - слова финские, грамматика карельская. Не, их конечно поболе было, чем на этой куцей страничке, но ненамного.

Цитата: DarkMax2 от декабря  3, 2020, 19:35

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2020, 17:22

Цитата: Yougi от декабря  3, 2020, 17:11
На карельском нет литературы.

Совсем? Даже в советское время не было? Это же не бесписьменный язык.

Не удивлён, учитывая сложную историю "неблагонадёжных недофинов". Однако что-то есть.
(wiki/ru) Карельская_литература
Хм, кажется, даже якуты могут похвастаться большим.

Увы, это, пожалуй, не то:

ЦитироватьВ начале 20-х годов XX века в Карелии зарождается письменная литература. Появляются первые литературно-художественные журналы и альманахи на финском и русском языках («Красное кантеле», 1928, «Фронт», 1932—1937), «Весенний поток», 1931—1932), альманахи «Начало» (1934—1935) и «Карелия» (1937—1940).

На финском!

Цитата: DarkMax2 от декабря  3, 2020, 19:35

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2020, 17:22

Цитата: Yougi от декабря  3, 2020, 17:11
На карельском нет литературы.

Совсем? Даже в советское время не было? Это же не бесписьменный язык.

Не удивлён, учитывая сложную историю "неблагонадёжных недофинов". Однако что-то есть.
(wiki/ru) Карельская_литература
Хм, кажется, даже якуты могут похвастаться большим.

Естественно, если литнормой был десятилетиями финский. А с другой стороны, карелов, несмотря на более высокий средний уровень развития, всё-таки количественно существенно меньше, чем якутов (и было меньше даже в лучшие годы).

Цитата: Yougi от декабря  3, 2020, 19:42

ЦитироватьА как тогда в карельской Вики определяют ололо или не ололо?

Сидит какой-то прыщ с доступом в админку и определяет.

Но у него же должны быть какие-то критерии? Типа надо писать "š", а не "s".
И, теоретически, можно же написать так, чтобы это было согласно этим критериям.

Цитата: Awwal12 от декабря  3, 2020, 19:44
А с другой стороны, карелов, несмотря на более высокий средний уровень развития

Эээээ..... это как?

ЦитироватьНо у него же должны быть какие-то критерии? Типа надо писать "š", а не "s".

Какие-то очевидно есть. Но делиться ими оно отказывается.

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2020, 19:40

Цитата: Geoalex от декабря  3, 2020, 19:30
Это работает только в крупных разделах (и то не во всех - см. пример хорватской)

А что там, можно вкратце?

Ультра-националисты с религиозным уклоном (назовём своим именем - фашисты) захватили все админские посты и банили всех несогласных. Вот статья 2013 г. https://republic.ru/posts/l/996399 С тех пор ситуация улучшилась, но проблема так и не решена до конца.

 Вот есть такой писатель - Арви Пертту, раньше жил в Петрозаводске, теперь в Лиексе живёт.
Так вот, он говорит "Я могу писать на карельском, но на финском мне проще".
  Мне, кстати, тоже. Многие вещи формализованы гораздо лучше.

Цитата: Geoalex от декабря  3, 2020, 19:50

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2020, 19:40

Цитата: Geoalex от декабря  3, 2020, 19:30
Это работает только в крупных разделах (и то не во всех - см. пример хорватской)

А что там, можно вкратце?

Ультра-националисты с религиозным уклоном (назовём своим именем - фашисты) захватили все админские посты и банили всех несогласных. Вот статья 2013 г. https://republic.ru/posts/l/996399 С тех пор ситуация улучшилась, но проблема так и не решена до конца.

Спасибо.

Цитата: Yougi от декабря  3, 2020, 19:52
Вот есть такой писатель - Арви Пертту, раньше жил в Петрозаводске, теперь в Лиексе живёт.
Так вот, он говорит "Я могу писать на карельском, но на финском мне проще".
  Мне, кстати, тоже. Многие вещи формализованы гораздо лучше.

В современных условиях я бы даже советовал карелам финнизироваться. Альтернатива - окончательная русификация.

Цитата: Geoalex от декабря  3, 2020, 19:50

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2020, 19:40

Цитата: Geoalex от декабря  3, 2020, 19:30
Это работает только в крупных разделах (и то не во всех - см. пример хорватской)

А что там, можно вкратце?

Ультра-националисты с религиозным уклоном (назовём своим именем - фашисты) захватили все админские посты и банили всех несогласных. Вот статья 2013 г. https://republic.ru/posts/l/996399 С тех пор ситуация улучшилась, но проблема так и не решена до конца.

Прочитал по ссылке. Язык там назван сербохорватским.

Цитата: DarkMax2 от декабря  3, 2020, 19:56

Цитата: Yougi от декабря  3, 2020, 19:52
Вот есть такой писатель - Арви Пертту, раньше жил в Петрозаводске, теперь в Лиексе живёт.
Так вот, он говорит "Я могу писать на карельском, но на финском мне проще".
  Мне, кстати, тоже. Многие вещи формализованы гораздо лучше.

В современных условиях я бы даже советовал карелам финнизироваться. Альтернатива - окончательная русификация.

Финнизироваться не обязательно.  Можно просто учить в школе финский язык. Но это тоже в нынешних условиях не проходит. Таковы реалии.

Цитата: Agabazar от декабря  3, 2020, 19:59

Цитата: Geoalex от декабря  3, 2020, 19:50

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2020, 19:40

Цитата: Geoalex от декабря  3, 2020, 19:30
Это работает только в крупных разделах (и то не во всех - см. пример хорватской)

А что там, можно вкратце?

Ультра-националисты с религиозным уклоном (назовём своим именем - фашисты) захватили все админские посты и банили всех несогласных. Вот статья 2013 г. https://republic.ru/posts/l/996399 С тех пор ситуация улучшилась, но проблема так и не решена до конца.

Прочитал по ссылке. Язык там назван сербохорватским.

Потому что есть Википедии на хорватском, сербском и отдельно на сербохорватском. Зачем последний нужен - непонятно, но есть.

Цитата: Agabazar от декабря  3, 2020, 19:59
Прочитал по ссылке. Язык там назван сербохорватским.

Хорваты не признают сербохорватского, koliko ja znam.

Цитата: Geoalex от декабря  3, 2020, 20:07
Потому что есть Википедии на хорватском, сербском и отдельно на сербохорватском. Зачем последний нужен - непонятно, но есть.

А ишшо на боснийском есть. Насчёт черногорского не в курсе.

Цитата: Poirot от декабря  3, 2020, 20:08
Насчёт черногорского не в курсе.

Пока только тестовый раздел в "инкубаторе".

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2020, 19:45

Цитата: Awwal12 от декабря  3, 2020, 19:44
А с другой стороны, карелов, несмотря на более высокий средний уровень развития

Эээээ..... это как?

Ну что "как"? Я не буду говорить про столетия православной книжной культуры в общерусском русле, но элементарная географическая близость к крупнейшим центрам европейской культуры не может не сказываться. Опять же, в начале XX в. грамотность среди карел была лишь немногим ниже грамотности русского населения. Все это, безусловно, создавало благоприятные условия дальнейшего развития.

Цитата: Awwal12 от декабря  3, 2020, 20:13
Опять же, в начале XX в. грамотность среди карел была лишь немногим ниже грамотности русского населения.

Тут бы не помешали цифры переписи 1897 года.

Цитата: Red Khan от декабря  3, 2020, 20:46

Цитата: Awwal12 от декабря  3, 2020, 20:13
Опять же, в начале XX в. грамотность среди карел была лишь немногим ниже грамотности русского населения.

Тут бы не помешали цифры переписи 1897 года.

Такого рода «этнические» сравнения не вполне корректные.  Ибо надо ещё учитывать социальный состав каждого этноса.  Ясное дело, дворяне и прочие высшие слои были полностью грамотными. А что карелы ? Они все крестьяне (тогда).

Цитата: Agabazar от декабря  3, 2020, 20:53
Такого рода «этнические» сравнения не вполне корректные.  Ибо надо ещё учитывать социальный состав каждого этноса.  Ясное дело, дворяне и прочие высшие слои были полностью грамотными. А что карелы ? Они все крестьяне (тогда).

Они как раз корректные, если мы говорим о национальном развитии. Но в целом по России урбанизация была к концу XIX в. порядка 17%; у русских, возможно, несколько больше, но в любом случае радикально сказаться на грамотности это не могло.

Надо сравнивать грамотность соответсвующих национально-социальных  групп. Русские крестьяне — Карельские крестьяне, Русские дворяне — Карельские дворяне. И так далее.