Лингвофорум

Цитата: Poirot от декабря  1, 2020, 21:25

Цитата: Наманджигабо от декабря  1, 2020, 21:01
Кажется мне, что на этой неделе мы увидим то, что наши (российские) чинушы любят называть "плато".

Сегодня в новостях по первому каналу сказали, что говорить о выходе на плато преждевременно.

Так и неделя только началась. Но кажется мне, что скоро уже о плато доложат. Ну не на этой, на следующей. Меньше тестов - меньше заболевших в сводках. Логично.

А вообще-то ведь должны мы когда-то выйти на это плато вне зависимости от того, что говорят и делают чиновники, ведь иммунная прослойка всё увеличивается. Только когда это будет? Я не думаю, что это будет к концу зимы.

Цитата: Наманджигабо от декабря  1, 2020, 21:36

Цитата: Poirot от декабря  1, 2020, 21:25

Цитата: Наманджигабо от декабря  1, 2020, 21:01
Кажется мне, что на этой неделе мы увидим то, что наши (российские) чинушы любят называть "плато".

Сегодня в новостях по первому каналу сказали, что говорить о выходе на плато преждевременно.

Так и неделя только началась. Но кажется мне, что скоро уже о плато доложат. Ну не на этой, на следующей. Меньше тестов - меньше заболевших в сводках. Логично.

Не знаю, кто что подразумевает под плато, но уже дней 10 заболеваемость в России примерно на одном уровне. Что, конечно, не значит, что ситуация не может измениться в ту или иную сторону.

Цитата: Geoalex от декабря  1, 2020, 21:47
Не знаю, кто что подразумевает под плато, но уже дней 10 заболеваемость в России примерно на одном уровне. Что, конечно, не значит, что ситуация не может измениться в ту или иную сторону.

По России рост продолжается, хотя Москва, которая первая вступила в эпидемию, уже на плато. Я не думаю, что ситуация там у вас будет ухудшаться. скорее наоборот. Вот и вакцинация скоро начнётся, тогда падение заболеваемости ещё сильнее ускорится. И в России в целом к концу декабря точно будет плато.

Цитата: Georgos Therapon от декабря  1, 2020, 22:06
По России рост продолжается

Практически нет - уже 1,5 недели в пределах 24-26 тыс./день. Но во многих регионах ситуация очень тревожная.

А за ноябрьские праздники собрали какую-нибудь статистику на тему взаимодействия ковида с алкоголем? А то Новый Год на носу...

Цитата: Bhudh от декабря  2, 2020, 09:14
А за ноябрьские праздники собрали какую-нибудь статистику на тему взаимодействия ковида с алкоголем? А то Новый Год на носу...

В ноябре не было "длинных" праздников (в России, во всяком случае), так что надо искать материалы по майским и июньским.

Умерла коллега, 48 лет.

В больнице делала операцию на легких. Операция прошла успешно, незадолго до выписки оказалось, что заболела ковидом.
Вероятно, тут же в больнице и заразилась.

Выписали лечиться домой, потому как "у нас больница не ковидная, обращайтесь в терапевту по месту жительства".
Терапевт сначала не хотел ехать. Через три дня после многочисленных звонков приехал. Выписал витамины и какую-то фигню, уехал.
Через несколько дней стало совсем плохо, увезли на скорой, подключили к ИВЛ. Ночью скончалась.
Чудесная, добрая женщина. Вечная память.

Цитата: Bhudh от декабря  2, 2020, 09:14
А за ноябрьские праздники собрали какую-нибудь статистику на тему взаимодействия ковида с алкоголем? А то Новый Год на носу...

Позвольте уточнить: взаимодействия с алкоголем как таковым, или с пьяными воплями на морозе и лежанием на полу с бутылкой в обнимку?..

А вообще алкоголь иммуннодепрессант.

Цитата: Flos от декабря  2, 2020, 09:57
Умерла коллега, 48 лет.

В больнице делала операцию на легких. Операция прошла успешно, незадолго до выписки оказалось, что заболела ковидом.
Вероятно, тут же в больнице и заразилась.

Выписали лечиться домой, потому как "у нас больница не ковидная, обращайтесь в терапевту по месту жительства".
Терапевт сначала не хотел ехать. Через три дня после многочисленных звонков приехал. Выписал витамины и какую-то фигню, уехал.
Через несколько дней стало совсем плохо, увезли на скорой, подключили к ИВЛ. Ночью скончалась.
Чудесная, добрая женщина. Вечная память.

Аминь.

Цитата: Geoalex от декабря  1, 2020, 21:47
Не знаю, кто что подразумевает под плато, но уже дней 10 заболеваемость в России примерно на одном уровне.

Подразумевается обыкновенно постоянное число болеющих. Оно, естественно, растет, и будет расти ещё пару недель. "Бессимптомники" вообще учитываться здесь по уму не должны, т.к. они попросту не болеют (по определению).

Цитата: Flos от декабря  2, 2020, 09:57
Умерла коллега, 48 лет.

В больнице делала операцию на легких. Операция прошла успешно, незадолго до выписки оказалось, что заболела ковидом.
Вероятно, тут же в больнице и заразилась.

Выписали лечиться домой, потому как "у нас больница не ковидная, обращайтесь в терапевту по месту жительства".
Терапевт сначала не хотел ехать. Через три дня после многочисленных звонков приехал. Выписал витамины и какую-то фигню, уехал.
Через несколько дней стало совсем плохо, увезли на скорой, подключили к ИВЛ. Ночью скончалась.
Чудесная, добрая женщина. Вечная память.

Земля пухом и светлой памяти...

Цитата: Awwal12 от декабря  2, 2020, 10:38

Цитата: Geoalex от декабря  1, 2020, 21:47
Не знаю, кто что подразумевает под плато, но уже дней 10 заболеваемость в России примерно на одном уровне.

Подразумевается обыкновенно постоянное число болеющих. Оно, естественно, растет, и будет расти ещё пару недель. "Бессимптомники" вообще учитываться здесь по уму не должны, т.к. они попросту не болеют (по определению).

По-моему, речь надо вести не о заболевших, а о заражённых. Потому как они - разносчики заразы. Чтобы адекватно оценивать уровень опасности, нужно знать количество разносчиков.

Цитата: Наманджигабо от декабря  2, 2020, 10:50
По-моему, речь надо вести не о заболевших, а о заражённых

В чем смысл для статистики? Зараженные бессимптомники койкомест не занимают даже теоретически. При этом реальная выявляемость их точно не определима, но всегда крайне далека от стопроцентной, так что даже для оценок иммунитета популяции это цифры ни о чем.

Цитата: Наманджигабо от декабря  2, 2020, 10:50
Чтобы адекватно оценивать уровень опасности, нужно знать количество разносчиков.

Просто умножайте количество выявленных больных в 4-10 раз. Хотя тут больных бы всех ещё выявить, не то что инфицированных... Понятно, тяжелых выявить не составит большого труда, но это от силы четверть.

Цитата: Awwal12 от декабря  2, 2020, 11:03

Цитата: Наманджигабо от декабря  2, 2020, 10:50
Чтобы адекватно оценивать уровень опасности, нужно знать количество разносчиков.

Просто умножайте количество выявленных больных в 4-10 раз. Хотя тут больных бы всех ещё выявить, не то что инфицированных... Понятно, тяжелых выявить не составит большого труда, но это от силы четверть.

Нет. Просто умножать на взятый с потолка коэффициент совсем не научно. Любой бессимптомник может в течение суток превратиться в тяжёлого и потребовать койкоместа. Пока медицина пропустит его сквозь бюрократическое сито, может пройти несколько дней и он может стать умершим от чего-то там хрен знает чего, но не ковида.
А если бы бессимптомник был своевременно признан ковидным, своевременно получил бы статус наблюдаемого, своевременно получил бы хоть какую-то помощь, он, может быть, не умер бы.
Для этого необходимо бессимптомника признать ковидным. Для этого необходимо поголовное тестирование и изоляция всех положительных. Отсюда возникнут не умозрительные, а реальные потребности в персонале, койкоместах, препаратах.
В принципе, процесс планирования противодействия эпидемии не очень отличается от процесса бюджетирование предприятия: ревизия, анализ расходов, анализ доходов. Нужно максимально точно знать исходные данные.

Цитата: Наманджигабо от декабря  1, 2020, 21:01
Кажется мне, что на этой неделе мы увидим то, что наши (российские) чинушы любят называть "плато".

Ну вы колдун. Роскомнадзор сегодня вроде что-то в этом духе сказал.

Цитата: Poirot от декабря  2, 2020, 12:35

Цитата: Наманджигабо от декабря  1, 2020, 21:01
Кажется мне, что на этой неделе мы увидим то, что наши (российские) чинушы любят называть "плато".

Ну вы колдун. Роскомнадзор сегодня вроде что-то в этом духе сказал.

Роскомнадзор вряд ли. Он же за связью, СМИ и прочими массовыми коммуникациями надзирает
Роспотребнадзор мог, да. И тут не надо быть колдуном. Я когда узнал, что бессимптомных контактеров сняли с обязательного тестирования, сразу подумал о том, что кремлю надоели растущие цифры вновь инфицированных. Не должно такого быть в стране первой вакцины. Тесты делают полторы-две недели. Постановление, резко сокращающее количество тестов, вышло 16 ноября. От 16.11 отсчитываем две недели и получаем дату наступления эффекта. Как раз эта неделя. Ну где-то могли не прочитать... Может отложиться эффект. На неделю, не больше.

Цитата: Наманджигабо от декабря  2, 2020, 12:14
Нет. Просто умножать на взятый с потолка коэффициент совсем не научно. Любой бессимптомник может в течение суток превратиться в тяжёлого и потребовать койкоместа.

Может, и не научно, но для приближенных оценок сойдет, т.к. соотношение бессимптомных носителей и больных - более-менее постоянно, и неопределенность вносит в основном выявляемость последних. В научных работах, разумеется, используется продвинутый анализ разнообразной статистики. Всерьез же уравнивать количество выявленных случаев инфекции с к
реальной инфицированностью никому и в голову не придет, независимо от того, насколько сильно стараются медики.

Если бессимптомный носитель превратится в больного, в таком случае он автоматически прекратит быть бессимптомником и пойдет в общую статистику, ничего особенного из себя опять же не представляя. Смысл выявления как можно большего количества инфицированных ровно один: запихнуть их в индивидуальном порядке на карантин. Для статистики же они, повторюсь, практически никакой полезной информации не дают.

Цитата: Наманджигабо от декабря  2, 2020, 12:56
Роскомнадзор вряд ли. Он же за связью, СМИ и прочими массовыми коммуникациями надзирает

Пардон, я хотел сказать Роспотребнадзор.

Цитата: Awwal12 от декабря  2, 2020, 12:59

Цитата: Наманджигабо date=1606904089 link=г=3556356#msg3556356 от
Нет. Просто умножать на взятый с потолка коэффициент совсем не научно. ...

... В научных работах, разумеется, используется продвинутый анализ разнообразной статистики. ...

Мы, наверное, о разном. Вы об отвлеченной статистике, а я о прикладной, где нужен если не точный, то "продвинутый" анализ. Если в Вашем сообщения заменить "умножайте в 4-10 раз" на "продвинутый анализ", то я бы возражать не стал

Мне, кстати, как раз хотелось спросить, какого тут приткнулся РПН и как он помогает Минздраву?

Цитата: Bhudh от декабря  2, 2020, 15:28
Мне, кстати, как раз хотелось спросить, какого тут приткнулся РПН и как он помогает Минздраву?

"РПН - федеральная служба Российской Федерации, осуществляющая социально-гигиенический мониторинг, санитарно-гигиенический, санитарно-эпидемиологический государственный надзор и контроль, организацию и проведение противоэпидемических мероприятий, а также надзор и контроль в сфере защиты прав потребителей".

То есть по доброй традиции РФ - это служба, организованная, чтобы вмешиваться в работу других служб, создавать хаос и неразбериху, надзирать и выдумывать проблемы. Конечно, это только личное мнение.

Главный повелел начать со следующей недели массовую вакцинацию Спутником. Говорит, 2 млн доз есть, вперёд. Первые - учителя и врачи.

Цитата: Наманджигабо от декабря  2, 2020, 16:48
Говорит, 2 млн доз есть, вперёд.

Это даже для Москвы капля в море.

Цитата: Poirot от декабря  2, 2020, 16:51

Цитата: Наманджигабо от декабря  2, 2020, 16:48
Говорит, 2 млн доз есть, вперёд.

Это даже для Москвы капля в море.

Вовсе не капля, а начало конца Ковида.