Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 10:16
Видимо, у меня высокая самооценка

Видимо да.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 10:53
Когда семья может в любой момент развалиться, причем это не нечто из ряда вон выходящее - это уже серьезный шаг на пути к ее окончательному разрушению.

какой странный критерий. много разного слышала, но вы меня удивили.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 10:53
Ну вот такая семья. Муж и жена живут раздельно, дети - отдельно от них.

в чем тогда заключается то, что они - семья?
отмечу, что я не утверждаю, что в таком формате не возможна семья. я уточняю

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 09:29

Цитата: Мечтатель от Древлянин 10 века в Москва Сити.

Древлянин вполне бы освоился в современном мире. Не стал бы слишком успешным, конечно, но освоился бы. Бушмены-то как-то осваиваются.

Древлянин прежде всего испытал бы тяжелейший шок, выходить из котрого потребовалось бы годами. Потому что и весь антураж жизни другой, и язык, и обычаи, и понятия. На каждом шагу ему пришлось бы давать разъяснения (если бы удалось установить с ним общий язык).

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 11:02
отмечу, что я не утверждаю, что в таком формате не возможна семья. я уточняю

Я лишь допускаю, что при желании можно обосновать существование семьи в ефремовском обществе.

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2020, 11:04
Древлянин прежде всего испытал бы тяжелейший шок, выходить из котрого потребовалось бы годами

сдается мне, вы недооцениваете древлян

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2020, 11:04
если бы удалось установить с ним общий язык

а что помешало бы?

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 11:06

Цитата: Мечтатель от если бы удалось установить с ним общий язык

а что помешало бы?

В его восточнославянском диалекте не нашлось бы слов для многих явлений и понятий.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 11:06
Я лишь допускаю, что при желании можно обосновать существование семьи в ефремовском обществе.

а я уточняю, что под этим подразумевается. Я бы, к примеру, предположила, что могут быть некие "расширенные семьи" соседей и/или коллег по типу маленькой коммуны. Ну то есть люди тусят вместе не только на работе, но и вне ее, поддерживают друг друга. Как-то по этому бы пути пошла. "Всё человечество" не может быть семьей, какой бы доброжелательной ни была обстановка. Вон, было бы с кем поговорить Рену Бозу, может они и лучший выход бы нашли, а так человек определенно одинок, несмотря на отсутствие "враждебности окружающего мира" и прочей ерунды. По-моему, Рен Боз - яркий пример острого одиночества в мире, где  "каждый - друг, товарищ и брат".
Но Мечтатель вон пишет, что никакой семьи не надо и точка.

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2020, 11:08
В его восточнославянском диалекте не нашлось бы слов для многих явлений и понятий.

выучил бы новые слова вместе с новыми понятиями. Он же не дебил.
Берете телефон, говорите "телефон", если сделать так, то будет так, а еще он может так и так. Все. Чтобы пользоваться современной техникой вовсе не обязательно понимать как она работает.

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2020, 11:04
Древлянин прежде всего испытал бы тяжелейший шок, выходить из котрого потребовалось бы годами.

Из рассказов австралийских аборигенов, которые провели пару месяцев в тюрьме: «Мы никогда не жили так хорошо, у нас была крыша над головой и еда каждый день». Хотя австралийская тюрьма отнюдь не швейцарская.

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 11:14
а я уточняю, что под этим подразумевается.

Что подразумевается под семьей? Не знаю, наверное, в словарях есть определение.

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 11:14
По-моему, Рен Боз - яркий пример острого одиночества в мире, где  "каждый - друг, товарищ и брат".

Скорее уж тогда Бет Лон. Но это отклонение от нормы.

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 11:14
Я бы, к примеру, предположила, что могут быть некие "расширенные семьи" соседей и/или коллег по типу маленькой коммуны. Ну то есть люди тусят вместе не только на работе, но и вне ее, поддерживают друг друга. Как-то по этому бы пути пошла.

Вспоминается "Чужак в чужой стране" Хайнлайна
Возможно, что это такой переходный тип. Зачем в ефремовском обществе кого-то поддерживать? Там само общество устроено так, чтобы человек "не пропал".

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 11:15
Берете телефон, говорите "телефон", если сделать так, то будет так, а еще он может так и так. Все. Чтобы пользоваться современной техникой вовсе не обязательно понимать как она работает.

Телефоном он пользоваться научится. А вот с концепцией что нельзя просто так взять и убить за оскорбление, ему будет труднее примириться.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 11:29
Что подразумевается под семьей? Не знаю, наверное, в словарях есть определение.

в том то и дело, что понятие семьи разное в разных обществах и оно меняется. Нет какого-то жесткого стандарта. Вы сказали, что, мол, "можно сказать, что и в ефремовском обществе семья существует. Просто в сильно измененном виде", вот я и спрашиваю - а в чем тогда выражается, что они семья?

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 11:29
Скорее уж тогда Бет Лон

Это который насильник? Ну его нафиг, животное.
Нет, именно Рен Боз одинок. У каждого, конечно, свои впечатления, но я прям живо переживала его одиночество и душевные страдания.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 11:29
Зачем в ефремовском обществе кого-то поддерживать?

Затем, чтоб не страдать. То, что основная масса героев этого не ощущает - ну так они просто не сталкиваются со сложным выбором, живут по накатанной, как и большинство сейчас. Я согласна, общество там устроено как часы, очень удобно.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 11:29
Там само общество устроено так, чтобы человек "не пропал".

это не помогает. поддержка многим нужна не чтоб "не пропасть". Это какое-то примитивное толкование.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 11:31
Телефоном он пользоваться научится. А вот с концепцией что нельзя просто так взять и убить за оскорбление, ему будет труднее примириться.

значит сядет. Тоже своего рода адаптация

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 11:40
значит сядет. Тоже своего рода адаптация

Хороша адаптация. Кстати, а даже если не сядет, то кем он будет работать? Грузчиком разве что.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 11:58
Хороша адаптация.

Ну в ефремовском мире это Остров забвения.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 11:58
Кстати, а даже если не сядет, то кем он будет работать? Грузчиком разве что.

почему грузчиком? Че б ему не заняться тем, что он умеет лучше всего?

Цитата: Мечтатель от ноября 19, 2020, 19:13
Если почти карикатурно изобразить, то
- "традиционалист" мечтает о благолепии прошлого, когда все были богобоязненны
- "либерал" говорит о том, как бы догнать Европу и эхзажить
- "коммунист" с любовью помнит о СССР

Такое ощущение, что у вас не было нормальной семьи, вы пытаетесь это у окружающих выяснить - как это, когда нормальная семья.
Объясняю 
В нормальной семье у людей есть общие текущие интересы и общие стратегические цели. Люди смотрят в одном направлении, это командная работа. Поддержание семьи - работа, конечно.
В семье люди заботятся друг о друге и поддерживают друг друга не только физически и материально (это кто угодно мог бы сделать), но эмоционально.
В семье помогают друг другу пережить реально тяжёлые вещи, которые, к сожалению происходят с людьми. Особенно это важно в старости. Молодые люди ещё могут найти эмоциональную поддержку у половых партнёров, а старики никому неинтересны. 
Семья, прежде всего, зона комфорта и общество близких людей, а не тяжёлый крест, который нужно волочить до смерти.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 11:58
Хороша адаптация. Кстати, а даже если не сядет, то кем он будет работать? Грузчиком разве что.

При коммунизме можно вообще не работать.

Цитата: _Swetlana от ноября 25, 2020, 12:00
Такое ощущение, что у вас не было нормальной семьи, вы пытаетесь это у окружающих выяснить - как это, когда нормальная семья.
Объясняю

У вас нормальная семья? С дочерью-кришнаиткой?

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 11:40
Вы сказали, что, мол, "можно сказать, что и в ефремовском обществе семья существует. Просто в сильно измененном виде", вот я и спрашиваю - а в чем тогда выражается, что они семья?

Это вы спрашивайте у того, кто будет утверждать, что в ефремовском обществе семья существует. Меня-то вы зачем спрашиваете?

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 11:40
Нет, именно Рен Боз одинок. У каждого, конечно, свои впечатления, но я прям живо переживала его одиночество и душевные страдания.

Ну вот и при коммунизме останутся душевные страдания. Впрочем, их можно испытывать и в семье.

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 11:40
Затем, чтоб не страдать.

Но в ефремовском обществе люди и не страдают, у них все есть. Я не беру тонкие душевные материи, я о реальных вещах типа "умереть с голоду", "стать бомжом" и т. п. А отсутствие душевных переживаний вряд ли можно назвать благом для человека.

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 11:40
это не помогает. поддержка многим нужна не чтоб "не пропасть". Это какое-то примитивное толкование.

Поддержка нужна, в первую очередь, для физического выживания. В обществе, описанном Ефремовым, такой проблемы нет. Чтобы делиться переживаниями, совершенно необязательно жить вместе.

Цитата: _Swetlana от ноября 25, 2020, 12:00
Семья, прежде всего, зона комфорта и общество близких людей, а не тяжёлый крест, который нужно волочить до смерти.

Вот у Ефремова "зона комфорта" - все общество в целом.

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 11:14
По-моему, Рен Боз - яркий пример острого одиночества в мире, где  "каждый - друг, товарищ и брат".

У Рен Боза есть влюблённая в него Эвда Наль, как минимум.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 12:06
Это вы спрашивайте у того, кто будет утверждать, что в ефремовском обществе семья существует. Меня-то вы зачем спрашиваете?

зачем тогда вы это написали?

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 12:06
Но в ефремовском обществе люди и не страдают, у них все есть.

страдают же.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 12:06
Поддержка нужна, в первую очередь, для физического выживания.

исторически, возможно, да. Но уже в современном обществе это не главное. Те, кто считают, что это главное - разводятся.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 12:06
Чтобы делиться переживаниями, совершенно необязательно жить вместе.

я не говорила, что обязательно жить вместе.

Цитата: Vesle Anne от ноября 25, 2020, 12:00
почему грузчиком? Че б ему не заняться тем, что он умеет лучше всего?

Грабить и убивать?

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 12:07
Вот у Ефремова "зона комфорта" - все общество в целом.

Имхо, это противоречит человеческой психике. О чем и речь.

Цитата: Мечтатель от ноября 25, 2020, 12:08
У Рен Боза есть влюблённая в него Эвда Наль, как минимум.

но она ему никто. он не может ей довериться. Он не может никому довериться. От того и страдает. От того и делает то, что делает.

Цитата: Damaskin от ноября 25, 2020, 12:09
Грабить и убивать?

можно и так (наемник). Но почему вы решили, что это обязательно воин? Может землепашец.