Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Что меня расстраивает

Автор Pawlo, февраля 24, 2014, 01:27

0 Пользователи и 8 гостей просматривают эту тему.

RockyRaccoon

Цитата: From_Odessa от ноября 22, 2020, 20:15
Но были и другие годы... Надеюсь, они о себе особо напоминать не будут.
Да, иной раз, когда вспоминаю что-то самое неприятное, думаю: "А было ли это в реале? Уж не приснилось ли мне это?"
Но, надо сказать, было много и приятного. Зарплата, например. Или в основном дружный и весёлый рабочий коллектив, всегда готовый весело поприкалываться, что сильно снижало последствия стресса. А во время крайне напряжённых регенераций катализатора существование сильно скрашивали симпатичные (в основном) и общительные (все) лаборантки, прикрепляемые к нам на это время. Поболтаешь пару минут, вдохновишься - и с новыми силами в бой!

From_Odessa

RockyRaccoon, вообще, я имел в виду влияние на здоровье, в смысле, надеюсь, что они этим тебе напоминать о себе не будут :) А что много классных воспоминаний - это супер! В смысле, что не только тяжелые.

RockyRaccoon

Цитата: From_Odessa от ноября 22, 2020, 20:18
А наш нефтезавод любит устраивать выбросы, из-за которых нередко в некоторых частях Омска пахнет газом или еще че-нить такое происходит
Ну уж чем-чем, а этим наш Н-ск славится во всех окрестностях. Привыкли как-то. Иной раз выедешь на природу, и тянет приложиться к выхлопной трубе, а то плохо чё-то от чистого воздуха, противно даже.
(Шютка, но, кажется, не совсем.)

RockyRaccoon

Цитата: From_Odessa от ноября 22, 2020, 20:30
надеюсь, что они этим тебе напоминать о себе не будут
Будут. Но я ведь знал, куда шёл.

From_Odessa

Цитата: RockyRaccoon от ноября 22, 2020, 20:35
Будут. Но я ведь знал, куда шёл.
:( От того, что знал, не легче. Будь здоров, друг.

RockyRaccoon


From_Odessa

Немного вернусь к обсуждавшимся здесь темам и кое-что скажу. Выше я написал немного резковатый пост на тему своих ощущений, потому что хотелось сделать это с эмоциями.

Про человечество я уже объяснил. Мне не все равно, вымрет оно или нет. Верьте, не верьте :), но не все равно. Мои слова были связаны с тем, когда деторождение и выживание человечества именно как вида превращается в ценность, которая сто́ит того, чтобы делить людей на сорта, делать разными начальные права, кого-то изолировать и так далее. Вот этого я не разделяю. Жизнь, свобода, не оборванная и не сломанная судьба людей мне важнее, чем туманные перспективы, которые непосредственно с личными трагедиями не связаны. При этом я отдаю себе отчет в том, что надо знать, как и что будет развиваться. Например, если мир окажется целиком арабо-исламским (например), это может привести к каким-то бедам для большого количества людей. Если человечество начнет именно вымирать, то тем, кто останется, возможно, будет почему-то плохо. Надо оценивать то, что происходит сейчас, и возможные последствия. Я это все понимаю. Просто, если мне скажут, что, например, если сейчас не зарезать 1000 негров, то через 10 000 лет человечество вымрет (не погибнет, а именно вымрет вместе с последними людьми), то я думаю, что выберу не убивать этих негров. Потому что ценность их жизни (при этом я о них ничего не знаю) перевесит ценность человечества как вида для меня. Речь шла именно об этом. Я не считаю, что ради выживание человечества как вида допустимы любые или многие жертвы. И не считаю, что главное или одно из главных для человека - это оставить после себя побольше своего генетического материала. Ну вот не считаю, и делайте со мной, что хотите :) (с) Только вот это совсем не значит, что мне плевать на судьбу человечества. Отнюдь. Мои слова в основном были реакцией на откровенно доставшее меня за годы "у гомосексуалов нет возможности рожать детей, потому они обществу не нужны" и "от этих гомосексуалов люди вымрут". Вот так достало уже, вот такой уже баттхерт подчас, вот так уже задница болит от этого, вот так уж бомбит, в общем, выберите подходящее выражение, что я это сказал. А вовсе не потому, что мне плевать на выживание человечества. По сути, это было "да идите вы уже со своим человеческим видом, оставьте в покое ЛГБТ!". Вот что это было :)
Ох,сколько же я уже раз написал об этом :green:

Далее. Я отлично понимаю, что ЛГБТ многим неприятны. И мне на чувственном уровне там далеко не все приятно, я в этом смысле обычный человек. Но за все годы я так и не нашел ничего такого, в чем ЛГБТ сам по себе были плохи. Именно сами по себе. При этом в остальном это такой же разброс людей по характерам, талантам и прочее. И предвзятое отношение к ним мне делает неприятно и больно, мне за них обидно. Да, это правда, искренне обидно. И я считаю, что это как раз тот случай, когда надо уметь принимать то, что тебе неприятно в других. Нет, у меня не только за ЛГБТ так болит. Много за кого. За евреев, например, которым очень часто ни за что ни про что достается. За Россию и русских, когда их превращают в исчадие ада. За украинцев, когда толпы товарищей пытаются убедить всех, что украинской идентичности вообще быть не должно, а все, кто так себя идентифицирует - манкурты, предатели, маму готовы продать и так далее. За американцев, когда на них навешивают невесть что подряд. За женщин, которых избивают мужья, а они боятся и не могут ничего противопоставить. За детей, которые в школе отличаются от других, и их гнобят, а те не могу ответить и иногда ломаются на всю жизнь. И еще много за кого. А сделать я могу мало что. Иногда в жизни такое делал, кому-то помогал, кому-то не вышло помочь. ЛГБТ тут - один из случаев, не более. Просто о них много говорят. И когда о них пишут "что это вы про гомосятину", у меня баттхерт, да. Потому что с ходу неуважение ни за что ни про что.
При этом я понимаю, что каждый имеет право высказаться о том, что ему ЛГБТ просто неприятны. Разумеется. И непонятно, с какой стати бы человек не имел права это сказать. Я категорически против типичной для многих современных либералов позиции "мы за свободу слова, только вот, если вы говорите что-то не то, мы вас зарежем и заткнем вам пасть, чтоб вы захлебнулись в крови". Пошли такие либералы в ... (запрещено правилами форума :) ).
Об ЛГБТ-движении - совсем другой разговор. Мне многое не нравится из того, что они делают. Более того, считаю, что оно серьезно вредит подчас именно самим ЛГБТ. И очень вероятно, что это движение кто-то использует, ведет, кто-то играет на этом, как и на других похожих вещах. В частности, возможно, это делается так, как предполагает Рокки. Вполне возможно. И субкультура ЛГБТ меня тревожит по многим пунктам. Именно субкультура, как отдельное культурное явление.

====

Я понимаю, что всегда разным группам людей будет приятно и нужно разное. У меня - свой круг вещей. Например, когда Деворатор пишет, что Дикий Запад лучше современных реалий - это для меня дико. Не дай Боже мне жить на Диком Западе. При всех нынешних проблемах сегодняшний мир мне по многим параметрам подходит гораздо больше, чем многие другие времена. Но я отлично понимаю, что так не для всех. Хотя я уже говорил, что мне кажется, что вообще так глупо сравнивать, потому что человек - это частично продукт своей эпохи, и мы не знаем, какими бы мы были в другое время. Но если уж так говорить, то я искренне сочувствую тем, кому в нынешние времена совсем некомфортно. Если бы я мог помочь... Когда меня при этом пытаются убедить, что чуть ли не всем и мне лично лучше было бы, скажем, на Диком Западе или в 70-х - вот тут извините. Я буду возражать. Как и против каких-то огульных и при этом безосновательных вещей, как мне кажется. Но я вовсе не превозношу современность. Я прекрасно вижу кучу всего нехорошего, чего раньше не было. И многое из этого на меня душевно давит. Да и если хотите примеры, то вот простой. Вчера смотрел обзор матча "Арсенал" (Лондон) - "Спартак" (Москва), сыгранного весной 2001-го. И другие обзоры того времени. И было очень приятно слушать журналистов, делавших эти обзоры. На мой взгляд, сейчас на российском ТВ слабее спортивные журналисты, в том числе и те же самые, но старше на двадцать лет. Нынешний стиль и подход к комментированию и подаче информации мне нравится меньше, что-то потерялось, что лично мне нравится. Нет, он не плохой, он просто хуже, менее богатый, менее яркий в творческом смысле, на мой взгляд (на украинском ТВ наоборот - там сейчас журналисты явно сильнее и ярче, чем большинство спортивных в начале 2000-х. На мой взгляд. Но там вообще несколько иначе эта сфера развивается). Вот Вам пример того, что мне не нравится в изменениях за последние годы. Это локальное, но просто пример. И такого много. С чего бы я превозносил современность? Но вот когда начинается огульное "нет вообще положительных тенденций", "почти всем хуже, чем даже в дикие, страшные времена", это уже у меня вызывает протест :) Точно так же я бы протестовал, если бы кто-то начал говорить, что сейчас лучшее время, все супер и так далее. Просто так редко говорят :) Ну, при мне, во всяком случае :)

===

Мне ясно, что все равно, так или иначе, будут группы людей, одним из которых комфортнее и нужнее вот это, а другим - вот это. Это нормально. И потому мы все равно будем иметь ситуацию, когда те или иные явления кого-то устраивают, а кого-то - нет. И нам просто стоит искать компромиссы и уважать друг друга (при этом следить за тем, чтобы уважение было взаимным и чтобы уважение не перетекало в толерантность к агрессии). По-другому - это только уничтожить всех, кто тебе не подходит. Правда, в итоге можно прийти к тому, что придется остаться одному на Земле. Но я, в любом случае, не разделяю такой подход. А потому остаются только взаимоуважение и компромисс. Я так вижу.

KW

Цитата: From_Odessa от ноября 22, 2020, 21:32
Просто о них много говорят.
Или они о себе много говорят. Чем и провоцируют. Вот идёт по улице человек - две руки, две ноги - ну кому какое дело, о чём он думает, чем он занимается у себя дома? Так и есть, никому до него дела нет. Но если он начнёт приставать к прохожим с какими-то своими идеями, пускай не обижается, если его кто-то несогласный невзначай приложит - словесно или физически. Живи как хочешь, но не мешай другим жить иначе - вот лозунг истинного либерализма. Но его обычно трактуют однобоко, в том смысле, что большинство не должно мешать жить разным меньшинствам, забывая о том, что и меньшинство не должно мешать большинству жить традиционным образом.

From_Odessa

Цитата: KW от ноября 22, 2020, 23:39
Или они о себе много говорят
И это тоже. Проблема обоюдная. С одной стороны, считаю, что позиция "делайте там дома, что хотите, только не высовывайтесь" - это уже ненормально. Потому что это означает, что человек эту часть своей личности должен скрывать и никоим образом не проявлять, кроме как в узком кругу (а то и вообще только один на один с собой, если у него этого круга нет). Считаю такое отношение плохим и не заслуженным. И частично именно им обусловлено то, что они о себе много говорят. Это частично ответная реакция. В том числе и уже неадекватная: сказать хочется еще больше, чем нужно, потому что бесит и обижает такое отношение к себе.
С другой стороны, часть активистов ЛГБТ действительно навязывается остальным людям. И я считаю это не менее неправильным. Другие люди не обязаны их слушать, не обязаны терпеть проходящие рядом гей-парады (другое дело, что и с другими парадами надо разобраться, но это иная тема) и так далее. Более того, другие люди вообще не обязаны любить ЛГБТ и говорить о них хорошее. И когда к людям с этим лезут, это вызывает уже свою ответную реакцию: у кого-то еще больше раздражения, а кто-то, кто был равнодушен, начинает относиться отрицательно. А пострадают от этого больше, скорее, не эти активисты, а те, кто ничего не делал.
Так что, повторюсь, считаю проблему обоюдной. И все, что связано с этой темой, должно, на мой взгляд, решаться во многом не так, как это делается сейчас.

Цитата: KW от ноября 22, 2020, 23:39
Живи как хочешь, но не мешай другим жить иначе - вот лозунг истинного либерализма. Но его обычно трактуют однобоко, в том смысле, что большинство не должно мешать жить разным меньшинствам, забывая о том, что и меньшинство не должно мешать большинству жить традиционным образом.
Такая однобокая трактовка - это уже не либерализм. Просто очень многие этого не понимают. На Западе крен ушел далеко в сторону и, по сути, хоронит саму суть тех идей, на которые ссылаются. Толерантность - это обоюдный процесс, должно быть взаимоуважение. Надо учитывать особенности положения меньшинства и помогать ему чувствовать себя комфортно в социуме. Но при этом меньшинство должно уважать большинство в не меньшей степени и учитывать тот факт, что оно таки меньшинство, а это влечет за собой определенные особенности ситуации. И вот этот путь взаимоуважения - это и есть та самая толерантность. На Западе же все перешло к диктату меньшинства и однобокой толератности, то есть, НЕтолератности, причем в достаточно острой форме. Если это не остановить, то, думаю, это может привести только к одному: социальному взрыву, туче жертв и откату далеко назад в социальном развитии, путь потом придется проходить заново.

У нас - наоборот. У нас маятник ушел в другую сторону, где большинство, в основном, не хочет принимать меньшинство, а различные пещерные комплексы, неумение уживаться и ксенофобия культивируются и подаются, как "традиционные ценности" и здоровое отношение к жизни и обществу. Этот путь не грозит масштабными социальными взрывами типа тех, что угрожают Западу, зато он очень легко может привести к глубокой радикализации и фашизации.

В общем, лично я вижу, как идет движение в двух очень плохих направлениях. И при этом они еще и подпитывают друг друга, подталкивают сильнее.

From_Odessa

Цитата: KW от ноября 22, 2020, 23:39
Вот идёт по улице человек - две руки, две ноги - ну кому какое дело, о чём он думает, чем он занимается у себя дома? Так и есть, никому до него дела нет.
Добавлю, что это не совсем правда. Многим таки есть дело. И это не только в вопросах ЛГБТ. Многим есть дело, кто что там думает и делает дома.

From_Odessa

Огорчает, что у друга сорвался потрясающий подарок сыну на 11-летие. Друг сам многолетний болельщик "Барселоны", сын уже тоже за нее болеет и обожает Месси. И вот, сегодня, 24 ноября, "Барселона" в Киеве сыграет с "Динамо". И именно в этот день у сына друга день рождения! А частичное посещение матчей Лиги Чемпионов было разрешено. И друг купил билеты в Киев и на этот матч. Такой вот невероятный подарок: в свой день рождения впервые в жизни увидеть вживую обожаемую команду из далекой Испании и своего главного футбольного кумира! И тут министерство здравоохранения запретило посещение матчей Лиги Чемпионов, стадион будет пустой (кстати, и Месси не сыграет, как стало известно)... Поездка и подарок сорвались... А ведь мальчик уже знал, и можно представить себе, какое это разочарование в таком возрасте... Эх. Надеюсь, что ДР пройдет так, что он забудет об этом разочаровании начисто.

Авишаг

Цитата: From_Odessa от ноября 24, 2020, 00:27
Поездка и подарок сорвались... А ведь мальчик уже знал
:'(
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от ноября 23, 2020, 00:14
С одной стороны, считаю, что позиция "делайте там дома, что хотите, только не высовывайтесь" - это уже ненормально.
Не совсем согласна. Есть культуры более открытые к проявлению чувств на публике, а есть менее. Я уже как-то говорила, что мне, например, в метро одинаково неприятно смотреть что на целующуюся гетеро парочку, что на гипотетических целующихся геев. А в каких-то странах это нормально на людях.
Мне кажется позиция "делайте дома что хотите" она в принципе связана с тем, что интимная жизнь человека - это только его достояние и не нужно ее выставлять на люди, и гей / не гей там уже вторично.

Цитата: From_Odessa от ноября 24, 2020, 00:27
А ведь мальчик уже знал, и можно представить себе, какое это разочарование в таком возрасте...
Сейчас ковидные правила меняются каждый день. Вообще ненадежно какие-то планы строить :(
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

From_Odessa

Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2020, 08:27
Не совсем согласна. Есть культуры более открытые к проявлению чувств на публике, а есть менее. Я уже как-то говорила, что мне, например, в метро одинаково неприятно смотреть что на целующуюся гетеро парочку, что на гипотетических целующихся геев. А в каких-то странах это нормально на людях.
Мне кажется позиция "делайте дома что хотите" она в принципе связана с тем, что интимная жизнь человека - это только его достояние и не нужно ее выставлять на люди, и гей / не гей там уже вторично.
Я с Вами согласен. Я имел в виду ситуации, когда:

а) Это применяется только к ЛГБТ;
б) Имеются в виду не только проявления типа поцелуев на публике (тут как раз ЛГБТ, как мне кажется, стоит себя сдерживать, так как они должны понимать, что основной массе людей вокруг это неприятно, особенно, когда речь идет о геях, и окружающие гетеросексуалы не виноваты в том, что они гетеросексуалы, а их чувства стоит уважать), а то, что человек вообще не должен никак выдавать свою ориентацию и фактически стыдиться её.

Я вот об этом. Не о проявлениях сексуальности на публике. По поводу них я как раз думаю, повторюсь, что ЛГБТ из уважения к окружающему явному большинству, стоило бы себя в этом сдерживать. Как Вы заметили, некоторым людям неприятны даже гетеропоцелуи на публике (мне - нет. Просто отмечаю), и это спорная тема, ну а про гомосексуальные и трансгендерные и говорить нечего.

From_Odessa

Я все понимаю, но как я умудрился вместо "даже" написать "через"?!

Авишаг

Цитата: From_Odessa от ноября 24, 2020, 08:37
Я все понимаю, но как я умудрился вместо "даже" написать "через"?!
:D
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

KW

Цитата: From_Odessa от ноября 24, 2020, 08:34
а то, что человек вообще не должен никак выдавать свою ориентацию и фактически стыдиться её
Публичное проявление сексуальности вообще выглядит вызывающим, в том числе и гетеро. Ну а в остальном... Вот некоторые любят заявлять:"В остальном мы такие же, как и "традиционалы", почему нас за это не ценят?!" Да ценят же, это им неймётся выставить напоказ то, что большинству неприятно видеть.

Ну вот как пример: по советскому ещё тогда телевидению показывали иногда выступления трио "Экспрессия", с участием некоего Б. Моисеева. Ну и что? Ну и ничего, танцевал себе и танцевал - на то он и танцор, чтобы танцевать. Кому-то нравилось, кому-то нет - но оценивали именно с точки зрения танца, а не чего-то другого, о чём явно не заявлялось. Так нет же...
Впрочем, в материальном плане он от этого только выиграл, так бы по завершении эстрадной карьеры наверное стал бы учителем танцев, без каких-либо особых перспектив. Так что ещё неизвестно, что лучше: эпатировать публику или получать заслуженную оценку своим талантам.

From_Odessa

Цитата: KW от ноября 24, 2020, 10:00
Публичное проявление сексуальности вообще выглядит вызывающим, в том числе и гетеро.

Цитата: From_Odessa от ноября 24, 2020, 08:34
Не о проявлениях сексуальности на публике.

KW

From_Odessa, хорошо, скажу иначе: хороший специалист должен быть асексуальным. Человек-функция. Именно этого люди как правило и ожидают от специалиста. Всё остальное - это уже личная жизнь, которая не должна становиться достоянием окружающих.

From_Odessa

Цитата: KW от ноября 24, 2020, 10:00
Вот некоторые любят заявлять:"В остальном мы такие же, как и "традиционалы", почему нас за это не ценят?!" Да ценят же, это им неймётся выставить напоказ то, что большинству неприятно видеть.

Ну вот как пример: по советскому ещё тогда телевидению показывали иногда выступления трио "Экспрессия", с участием некоего Б. Моисеева. Ну и что? Ну и ничего, танцевал себе и танцевал - на то он и танцор, чтобы танцевать. Кому-то нравилось, кому-то нет - но оценивали именно с точки зрения танца, а не чего-то другого, о чём явно не заявлялось. Так нет же...
Впрочем, в материальном плане он от этого только выиграл, так бы по завершении эстрадной карьеры наверное стал бы учителем танцев, без каких-либо особых перспектив. Так что ещё неизвестно, что лучше: эпатировать публику или получать заслуженную оценку своим талантам.
Ситуации бывают разные. В рамках шоу-бизнеса такие вещи, особенно, если они приложены к соответствующему естественному или искусственно созданному образу, скорее всего нередко помогают. В других же сферах представитель ЛГБТ нередко вынужден вести себя так, чтобы никто вообще не заподозрил, что он в этом смысле необычен, потому что с немалой вероятностью он будет многими осуждаем просто за факт, что он вот таким родился/является. И не только осуждаем, но и станет изгоем. Особенно в таких странах, как наша, и еще более зацикленных на культивировании ксенофобии и превращении ее в мнимое достоинстао. Трансегендерам в этом смысле тяжелее, так как гомосексуалу полностью скрыть свои особенности гораздо легче.

Не стоит говорить о сказках, якобы все ЛГБТ мечтают выставить напоказ свои особенности в этом смысле. Есть среди них такие, и ведут они себя нередко вызывающе и без уважения к окружающим. О них, собственно, уже сказано предостаточно. Только далеко не все такие. И факт в том, что довольно большому числу из них приходится сжимать это в себе (речь не о непроявлении самой сексуальности. Как я уже сказал, мое мнение: ЛГБТ не должны проявлять свою сексуальность публично, уважая окружаюших, которые обычно в на 95-100% являются гетеросексуалами) опасаться общественной реакции, особенно, повторюсь, в таких странах, как Россия, Украина и иже с ними (и еще больше - в странах типа Ирана и пр.). У каждого складывается по-своему: кому-то это не приносит никаких проблем, кому-то помогает, кому-то вредит, а кого-то убивает. Факт в том, что проблема существует, и от того, что люди, испытывающие личную неприязнь к ЛГБТ и стремящиеся при этом свести все к тому, что дело исключительно в желании ЛГБТ выставить что-то напоказ, а так все ок, отрицают эту проблему, она никуда не девается. И в таких условиях и не денется.

From_Odessa

Цитата: KW от ноября 24, 2020, 10:31
From_Odessa, хорошо, скажу иначе: хороший специалист должен быть асексуальным. Человек-функция. Именно этого люди как правило и ожидают от специалиста. Всё остальное - это уже личная жизнь, которая не должна становиться достоянием окружающих.
Все это гладко на словах. А в реальности факт может случайно всплыть, самым разным образом, и после этого среди тех, кого якобы интересуют только профессиональные качества, неожиданно оказывается немало тех, для кого на человеке поставлена чёрная метка (это касается не только ЛГБТ, просто мы щас о них). Особенно, скажу ещё раз, в странах типа наших, где ксенофобия превращена зачастую в мнимое достоинство и сохранение "истинных" ценностей (Украины при всем её "европейском пути" это пока касается если и меньше, то ненамного). Понятно, что тут ещё не так страшно, как, например, в странах с исламским фундаментализмом (Чечню не беру - это отдельный мир), но, тем не менее, проблема есть, и случаи её не единичны. Преувеличивать её не стоит, преуменьшать - тоже. Разумеется, в реальной практике получается по-разному и далеко не всегда заканчивается плохо.

Что же касается того аспекта, что никого не должна касаться личная жизнь человека, то аспект сей должен сочетаться с тем, что никто и не должен без спроса в неё лезть и ставить её человеку в вину, если вдруг получил информацию. А односторонне - это не вариант.

Vesle Anne

Цитата: KW от ноября 24, 2020, 10:31
хороший специалист должен быть асексуальным. Человек-функция. Именно этого люди как правило и ожидают от специалиста.
100% согласна  :UU:
Цитата: From_Odessa от ноября 24, 2020, 10:39
Не стоит говорить о сказках, якобы все ЛГБТ мечтают выставить напоказ свои особенности в этом смысле.
я не говорю, что все ЛГБТ мечтают выставить свою жизнь напоказ.
Я просто поясняла, что я понимаю под обсуждаемым выражением. Мне не нравится именно когда выставляют. Впрочем, повторюсь, в разных культурах это тоже воспринимается по-разному. Но и они тоже должны исходить из той культуры в которой живут, правильно же? Если для окружающих условно говоря, для парочек даже подержаться за ручки на людях неприемлемо (это, конечно, перебор, на мой взгляд, но это просто культурные особенности) - значит и для геев тоже неприемлемо, у них нет индульгенции на любое поведение из-за того, что они - меньшинство.
Цитата: From_Odessa от ноября 24, 2020, 10:48
Что же касается того аспекта, что никого не должна касаться личная жизнь человека, то аспект сей должен сочетаться с тем, что никто и не должен без спроса в неё лезть и ставить её человеку в вину, если вдруг получил информацию.
да, конечно
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

From_Odessa

Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2020, 10:58
я не говорю, что все ЛГБТ мечтают выставить свою жизнь напоказ.
А я не говорил, что Вы это говорите :) От Вас я такого не слышал (не читал).

Цитата: Vesle Anne от ноября 24, 2020, 10:58
Я просто поясняла, что я понимаю под обсуждаемым выражением. Мне не нравится именно когда выставляют. Впрочем, повторюсь, в разных культурах это тоже воспринимается по-разному. Но и они тоже должны исходить из той культуры в которой живут, правильно же? Если для окружающих условно говоря, для парочек даже подержаться за ручки на людях неприемлемо (это, конечно, перебор, на мой взгляд, но это просто культурные особенности) - значит и для геев тоже неприемлемо, у них нет индульгенции на любое поведение из-за того, что они - меньшинство.
А Вы мой ответ Вам читали? :) Я там с Вами согласился. Более того, повторю еще раз: я считаю, что даже в тех местах, где среди гетеросексуалов принято открыто показывать свою сексуальность, ЛГБТ стоит воздержаться от этого. Потому что они должны уважать тот факт, что вокруг обычно 95-100% людей - гетеросексуалы, и большинству из них будет естественным образом неприятна гомо- (особенно мужская) или трансгендерная сексуальность. Поведение типа "я - ЛГБТ, и мне плевать, что вы там чувствуете" неприемлемо. А если человек так себя ведёт, то тогда пусть не ждёт уважения в свой адрес и не удивляется, если к нему отнесутся по принципу "нам плевать на твои чувства как представителя ЛГБТ, ты нам неприятен и щас пойдешь вон". Каков привет, таков и ответ. И все это сводится к более общему: толерантность - обоюдное явление. Если в нем убрать одну из сторон, это уже не толерантность, а неприятие и неуважение. И если оно идет со стороны меньшинства, то от этого неприятием или неуважением быть не перестаёт.

=====

Мой уважаемый старший земляк КВ :) поднимает совершенно реально существующую проблему: среди ЛГБТ сейчас много тех, кто хочет насильно заставить других видеть и осознавать свою сексуальную составляющую, плюя на интересы этих людей и на то, что непонятно, с какой стати вообще кто-то имеет право тащить других в свою интимную сферу. Да, конечно, частично это обусловлено тем, что эти люди чувствуют массовую нелюбовь к себе, и это вызывает желание ткнуть под нос " а я вот такой!". Понять это частично можно. Но не принять. Они не должны так делать, это неуважение и попытка установить диктат меньшинства. КВ совершенно прав, что такое присутствует. И на его примере мы видим, как это только усугубляет отношение к ЛГБТ (и страдают от этого часто больше те из них, кто как раз не крикливый и никому ничего показывать не собирался). Проблему рассуждений КВ я вижу в том, что он сводит всю проблему к этому, как будто не будет этих крикливых и наглых показушников - не будет никаких проблем у ЛГБТ вообще. А это, на мой взгляд, не так. Хотя, конечно, часть их проблем уже решена во многих странах, и у нас тоже. Но только часть... Так что тут две проблемы сплелись вместе.
Ну и что касается фразы про то, что специалист должен быть человеком-функцией и никому не показывать свою личную жизнь, то, повторюсь, этот подход должен сочетаться с подходом "и никто никаких выводов не делает о нем по его личной жизни". Потому что без второй части и первая будет неизбежно сбоить.

From_Odessa

Добавлю лично от себя, что я обычно людей не воспринимаю только, как функцию, и мне вообще не хочется так к ним относиться. То есть, так, что все, что я имею дело с работником в любой сфере, вижу в нем только его профессиональные обязанности, а больше и ничего. Это не по мне. Не в смысле, что я буду без спроса лезть в его личную жизнь, а именно в плане восприятия. Но это исключительно моё дело, как я кого воспринимаю, и никто не обязан это разделять.

Vesle Anne

Цитата: From_Odessa от ноября 24, 2020, 12:02
А Вы мой ответ Вам читали?
читала, я просто уточнила :)
Цитата: From_Odessa от ноября 24, 2020, 12:02
я считаю, что даже в тех местах, где среди гетеросексуалов принято открыто показывать свою сексуальность, ЛГБТ стоит воздержаться от этого.
в идеале - да. на практике в принципе я лично пойму, если они воспримут это как дискриминацию и в целом лично меня устроит, если они будут вести себя просто в рамках общепринятого в данной культуре. Про то, что культуры в этом плане сильно разные, я вам много могу рассказать :)
Цитата: From_Odessa от ноября 24, 2020, 12:02
Проблему рассуждений КВ я вижу в том, что он сводит всю проблему к этому, как будто не будет этих крикливых и наглых показушников - не будет никаких проблем у ЛГБТ вообще. А это, на мой взгляд, не так.
Согласна. Но мы не сможем решить эту проблему, пока ряд представителей ЛГБТ будет специально эпатировать людей. Та же фигня с феминистками, кстати. Тоже ж бесят вместо решения реальных проблем. По сути они не только раздражают большинство обычных людей (который так бы был совершенно нейтральны), но еще и отвлекают внимание от реальных фактов дискриминации и всего такого.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

 

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр