Лингвофорум

Цитата: Vesle Anne от ноября 23, 2020, 09:55
кошка, вроде, не такое сложное в содержании животное.

Из нас плохие содержатели кошек. Уже был опыт. Да и папа наш на такое второй раз не пойдёт.

Тогда печально. Хотя как по мне, в кошке ничего сложного Но это мне.
Желание ребенка иметь домашнего зверька понятно.

Цитата: Vesle Anne от ноября 23, 2020, 10:19
Желание ребенка иметь домашнего зверька понятно.

Так и мне понятно.
У нас кролик есть
Я б с удовольствием ему кисю завела...

Цитата: Vesle Anne от ноября 22, 2020, 13:51
ты меня, конечно, извини, но это бред. Я разве что-то писала про то, что детей надо сдавать гопникам на воспитание?

Очевидно, ты не дочитала. Основная часть сообщения — после слов «Теперь давай сдвинем рамки».
Впрочем, даже если не дочитала — всё равно не бред. Не такая уж и редкость эта уличная шпана. Мне просто повезло.

Цитата: Vesle Anne от ноября 22, 2020, 13:51
То же самое можно сказать и про "домашнее образование":

Сказать можно всё что угодно.
Разница в том, что я свой тезис подробно аргументировал, а инвертированный тобой вывод остался без аргументации (инвертировать аргументацию, как ты инвертировала тезис, уже не получится).

Цитата: Geoalex от ноября 22, 2020, 14:04
Как минимум у нас (и у вас) есть всеобщая воинская повинность.

Так у нас армия совершенно непохожа на российскую, не говоря уже о советской.
Там гораздо больше нагрузка, но в плане отношений проблем меньше, чем в школе.
И, кстати, как раз армия в Израиле очень хорошо выполняет функцию социализации.

Цитата: Geoalex от ноября 22, 2020, 14:04
Да и как с работой сложится - никто не знает заранее, вполне может быть, что придётся работать в большом и не очень комфортном коллективе.

Я это учёл, просто с работой всё-таки почти у всех есть выбор.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2020, 17:02
Там гораздо больше нагрузка

Нагрузка в российской армии в основном ограничена только фантазией офицеров. Как правило, чем активнее офицер, тем полнее он использует свою возможность задолбать личный состав (как чем-то более или менее полезным, так и совершенно бесполезным) и тем меньше места остается для дедовщины. Но дедовщина как система и сама в целом отмирает, неуставное насилие становится значительно более хаотичным.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2020, 16:57
Очевидно, ты не дочитала. Основная часть сообщения — после слов «Теперь давай сдвинем рамки».

Дочитала.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2020, 16:57
Не такая уж и редкость эта уличная шпана.

И? при чем тут вообще это?

Цитата: mnashe от ноября 23, 2020, 17:00
Разница в том, что я свой тезис подробно аргументировал, а инвертированный тобой вывод остался без аргументации (инвертировать аргументацию, как ты инвертировала тезис, уже не получится).

Если ты читал обсуждение до того, как написал свой пост (а, думаю, читал), то ты должен знать, что мне нет нужны ничего "инвертировать". Про вред домашнего обучения для детей с определенным складом характера я написала сразу и написала почему. Повторяться не вижу смысла.
Ты можешь, конечно, игнорировать эти высказывания, но не надо, пожалуйста, говорить мне что в моем выводе отсутствует аргументация.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2020, 17:02
И, кстати, как раз армия в Израиле очень хорошо выполняет функцию социализации.

Может и хорошо, но поздно.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2020, 17:02
но в плане отношений проблем меньше, чем в школе.

Интересно там у вас. 

Цитата: mnashe от ноября 23, 2020, 17:02
Там гораздо больше нагрузка, но в плане отношений проблем меньше, чем в школе.

В российской школе, собственно говоря, уровень проблем - величина тоже совершенно рандомная. Зависит от социального среза учеников (более всего), а также от учителей и случайных факторов. Возможные вариации - от среднего армейского уровня (с поправкой на то, что живут дети обычно всё же дома) до университетского. У нас  я адаптировался как мог (по общему принципу "будь возможно гибче, всегда сохраняй лицо, демонстрируй неизменную учтивость и благожелательность к сильным", т.к. основной проблемой были стайки хулиганов), но в 5-7 классах всё же было тяжеловато. А потом я просто накачал мышцы, и до 11 класса ко мне всерьез лезть уже никто не рисковал, благо и одноклассником я всегда был чрезвычайно полезным, а профессиональные хулиганы (tm) и вовсе ушли после 9 класса. А если взглянуть с другой стороны, у нас была очень хорошая школа. Про другие (московские!) рассказывали часто какой-то треш, у нас просто немыслимый.

Цитата: Vesle Anne от ноября 22, 2020, 14:58
я еще раз настаиваю, что если ребенку нужна помощь специалиста, то ему нужна помощь специалиста.

Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным.

Цитата: Vesle Anne от ноября 22, 2020, 14:58
Мама-папа-домашнее обучение его проблем не решат, потому как это бегство от проблемы, а не решение.

А проблемы и не будет, если не превышать меру агрессии среды, которую данный ребёнок может переварить.
Ещё раз: мне несомненно потребовалась бы помощь, если б я попал не в такой хороший класс.
Возможность выбирать среду в школе, к сожалению, очень мала, а у многих и вовсе отсутствует.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2020, 18:15
А проблемы и не будет, если не превышать меру агрессии среды, которую данный ребёнок может переварить.

капитан очевидность. до пенсии мама-папа сыночку/дочечку нянчить будут? тоже вариант, есть такие. Никакой агрессии среды, да.
только я всегда думала, что цель воспитания - подготовить ребенка к самостоятельной жизни. Причем желательно к плодотворной и успешной  жизни.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2020, 18:15
Возможность выбирать среду в школе, к сожалению, очень мала, а у многих и вовсе отсутствует.

В селах что ли? Там да, часто одна школа всего. Но там полшколы - родственники.
Папа жены брата - деревенский. Она говорит, смотришь выпускной альбом - половина класса с одной фамилией, вторая - с другой

Цитата: Vesle Anne от ноября 22, 2020, 14:58
Как с обучением речи. Многие дети в детстве не выговаривают отдельные звуки, но большинство потом самостоятельно все осваивает. Однако кому-то нужна помощь логопеда. Можно, конечно, сказать, что подрастет - пусть сам решает, обращаться к логопеду или вращаться исключительно в кругу себе подобных, но какие-то вещи исправить можно только в детстве. И подход "подрастет - будет сам выбирать с кем общаться" не сработает.

Так я же не против помощи специалиста.
Только надо, чтобы она была.
Я против ситуации, в которых всех социализуют жёсткими мерами под одну гребёнку до уровня, который далеко не всем нужен, — независимо от того, доступен ли специалист.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2020, 18:39
Я против ситуации, в которых всех социализуют жёсткими мерами под одну гребёнку до уровня, который далеко не всем нужен

а с чего ты решил, что я за жесткие методы под одну гребенку, независимо от того, доступен ли специалист?

Цитата: Vesle Anne от ноября 22, 2020, 13:26
В чем вред все-таки?

В первую очередь — выработка представления, что мужчина имеет право на агрессию к женщине, и она обязана принимать это как должное.
Это же уже с детства прививается.
Не единственная проблема, но для России самая значимая и очень актуальная.

Цитата: Vesle Anne от ноября 23, 2020, 18:41
а с чего ты решил, что я за жесткие методы под одну гребенку, независимо от того, доступен ли специалист?

Так если мы радикально переделываем всю систему, то это уже будет другой разговор. Вполне может быть, что после переделки и я буду двумя руками за школу.
Но я говорю в рамках того, что есть сейчас.

Цитата: mnashe от ноября 23, 2020, 18:42
В первую очередь — выработка представления, что мужчина имеет право на агрессию к женщине, и она обязана принимать это как должное.

Мужик главный, он может проводить воспитательную работу с домочадцами, чтобы не распускались, даже должен.

Цитата: Валентин Н от ноября 23, 2020, 18:46

Цитата: mnashe от ноября 23, 2020, 18:42
В первую очередь — выработка представления, что мужчина имеет право на агрессию к женщине, и она обязана принимать это как должное.

Мужик главный, он может проводить воспитательную работу с домочадцами, чтобы не распускались, даже должен.

флагелляция ?

Цитата: mnashe от ноября 23, 2020, 18:42
В первую очередь — выработка представления, что мужчина имеет право на агрессию к женщине, и она обязана принимать это как должное.
Это же уже с детства прививается.

Я тут когда зашла об этом речь, полистала выжимки из западных исследований. Они пишут, что такое представление имеет больше вероятности возникнуть именно при раздельном обучении. 
Сами исследования мне лень было читать, если хочешь поищи на английском, чем они обосновывают.
Мне хватило я в прошлый раз на неделю зависла с полиандрией 

Цитата: mnashe от ноября 23, 2020, 18:44
Но я говорю в рамках того, что есть сейчас.

я тоже  несмотря на то, что есть эксцессы, конечно. Наверное. Куда без них?

Цитата: Валентин Н от ноября 23, 2020, 18:46

Цитата: mnashe от ноября 23, 2020, 18:42
В первую очередь — выработка представления, что мужчина имеет право на агрессию к женщине, и она обязана принимать это как должное.

Мужик главный, он может проводить воспитательную работу с домочадцами, чтобы не распускались, даже должен.

А вы свою жену бьёте?

Цитата: Geoalex от ноября 23, 2020, 18:57

Цитата: Валентин Н от ноября 23, 2020, 18:46

Цитата: mnashe от ноября 23, 2020, 18:42
В первую очередь — выработка представления, что мужчина имеет право на агрессию к женщине, и она обязана принимать это как должное.

Мужик главный, он может проводить воспитательную работу с домочадцами, чтобы не распускались, даже должен.

А вы свою жену бьёте?

Пока не знаю - не проверял.

Цитата: Vesle Anne от ноября 23, 2020, 18:50
Они пишут, что такое представление имеет больше вероятности возникнуть именно при раздельном обучении. 

Вполне возможно, девочки ведь при этом вообще могут дегуманизироваться совершенно неограниченным образом (если мы говорим о выходцах из семей с 1-2 детьми, где девочек нет вовсе). В смешанном коллективе это уже не сработает, а ведь есть и модерирующие ситуацию педагоги. А вообще, мне смутно сдается, что взаимоотношения между папой и мамой тут влияют просто радикально более значительным образом.

Цитата: Awwal12 от ноября 23, 2020, 19:03
А вообще, мне смутно сдается, что взаимоотношения между папой и мамой тут влияют просто радикально более значительным образом.

Это само собой. Причем именно именно модель поведения, а не красивые слова типа "женщина надо уважать".

Цитата: Валентин Н от ноября 23, 2020, 19:00

Цитата: Geoalex от ноября 23, 2020, 18:57

Цитата: Валентин Н от ноября 23, 2020, 18:46

Цитата: mnashe от ноября 23, 2020, 18:42
В первую очередь — выработка представления, что мужчина имеет право на агрессию к женщине, и она обязана принимать это как должное.

Мужик главный, он может проводить воспитательную работу с домочадцами, чтобы не распускались, даже должен.

А вы свою жену бьёте?

Пока не знаю - не проверял.

А она вас?