Лингвофорум

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 13:32
Да ну, это несерьёзно.

Напишите серьезно. Благо, литературные способности имеются.
(Я бы с удовольствием почитал).

Цитата: Валентин Н от ноября 22, 2020, 13:43

Цитата: Poirot от в 30-е годы он выкосил ленинскую гвардию. Старых Большевиков то бишь. Хотя и сам им был.

Так он представлял силы противоборствующие красным. Когда не можешь сопротивляться, надо возглавить. Они так и сделали.

Щас по такой схеме действуют христианские демократы в Германии во главе с Меркель. Сдержать либеральный наплыв они не могли, поэтому возглавили его и довели до абсурда и полной дискредитации.

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2020, 13:45

Цитата: Мечтатель от Да ну, это несерьёзно.

Напишите серьезно. Благо, литературные способности имеются.
(Я бы с удовольствием почитал).

Это не так просто. Нужны не просто способности. Нужны умение, знания* и идеи.
*К примеру, в естественных науках и технологиях, без которых невозможно представить цивилизацию будущего. Жизнь Диогена в бочке было бы проще описать.

Пока недавно выходил до банкомата, обдумал кое-что. Попробую изложить.
Почему нет особенного желания допускать в картину коммунистической цивилизации полиаморию, групповой секс и т. п.? Потому что на данное время своей задачей я вижу сохранение и популяризацию советского наследия в его первозданной чистоте. Ефремов и другие писатели написали так, как написали, и именно в таком виде их произведения затронули наше сердце. Если бы Веда Конг не хранила верность Эргу Ноору, пока тот был в космической экспедиции, а вовсю спала с Дар Ветром, это была бы другая Веда, и неизвестно, любили ли бы мы её так же. 

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 13:51
Это не так просто. Нужны не просто способности. Нужны умение, знания* и идеи.
*К примеру, в естественных науках и технологиях, без которых невозможно представить цивилизацию будущего. Жизнь Диогена в бочке было бы проще описать.

Было бы желание. Естественных наук и технологий и у Ефремова не слишком много, а в принципе можно сделать упор на гуманитарную составляющую общества будущего.
Но это я так. Понятно, что вы ничего писать не станете.

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 14:14
Если бы Веда Конг не хранила верность Эргу Ноору, пока тот был в космической экспедиции, а вовсю спала с Дар Ветром, это была бы другая Веда, и неизвестно, любили ли бы мы её так же.

Веда выглядела бы тогда как живой человек, а не романтический штамп.

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 14:14
Потому что на данное время своей задачей я вижу сохранение и популяризацию советского наследия в его первозданной чистоте.

и даже рассуждать о вопросах, которые они просто не затрагивали, не хотите? Шаг вправо, шаг влево - расстрел?

Цитата: Damaskin от ноября 22, 2020, 14:22

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 13:51
Это не так просто. Нужны не просто способности. Нужны умение, знания* и идеи.
*К примеру, в естественных науках и технологиях, без которых невозможно представить цивилизацию будущего. Жизнь Диогена в бочке было бы проще описать.

Было бы желание. Естественных наук и технологий и у Ефремова не слишком много, а в принципе можно сделать упор на гуманитарную составляющую общества будущего.
Но это я так. Понятно, что вы ничего писать не станете.

Как будто вам легче от того, что я ничего не стану писать.
Я стараюсь делать то, что могу.

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 14:30
Как будто вам легче от того, что я ничего не стану писать.

Мне от этого несколько грустно.

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 09:15

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 07:44
Если кто-то в высокоразвитом коммунистическом обществе будет много ходить и склонять к сексуальным приключениям, ему просто скажут "Ты чо, дебил? Мы тут монтируем искусственное солнце для обогрева Плутона, голову сломали над задачей, а ты лезешь со своими глупостями".

И перспективы полиамории там тоже сомнительны. Зачем холодноватой красавице, психологу, гимнастке Доре Лайт, у которой есть друг - астрофизик, талантливый музыкант и легкоатлет Шум Гам, еще отношения с каким-нибудь Хрен Лузом?

Ну так возможно для Доры Лайт идеальный мужчина, это Шум Гам и Хрен Луз в одном флаконе. Или вы думаете если женщина завела любовника , это всегда означает что она разлюбила своего мужа? И соответсвенно наоборот

Цитата: Vesle Anne от ноября 22, 2020, 12:52

Цитата: Валентин Н от ноября 22, 2020, 12:42
все должны быть равны, почему один может натягивать вон ту красотку один, а все остальные не могут?

безотносительно всего остального, сама фраза противоречива: сначала все равны, а потом одни равнее других ("красотка" выступает в качестве объекта, а не "равного").

Да и кроме красоток, есть ещё не красотки. И получится что вот эту, все натягивают , а вон ту, ни один.

Цитата: forest от ноября 22, 2020, 15:01

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 09:15

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 07:44
Если кто-то в высокоразвитом коммунистическом обществе будет много ходить и склонять к сексуальным приключениям, ему просто скажут "Ты чо, дебил? Мы тут монтируем искусственное солнце для обогрева Плутона, голову сломали над задачей, а ты лезешь со своими глупостями".

И перспективы полиамории там тоже сомнительны. Зачем холодноватой красавице, психологу, гимнастке Доре Лайт, у которой есть друг - астрофизик, талантливый музыкант и легкоатлет Шум Гам, еще отношения с каким-нибудь Хрен Лузом?

Ну так возможно для Доры Лайт идеальный мужчина, это Шум Гам и Хрен Луз в одном флаконе. Или вы думаете если женщина завела любовника , это всегда означает что она разлюбила своего мужа? И соответсвенно наоборот

О существовании подобных женщин у меня чисто теоретическое представление. Те, которые меня любили, не испытывали нужду в интимных отношениях с другими мужчинами. Потому что любовь приносит удовлетворение. Если тянет к кому-то ещё, то, наверное, и любви нет.

Цитата: forest от ноября 22, 2020, 15:09
Да и кроме красоток, есть ещё не красотки. И получится что вот эту, все натягивают , а вон ту, ни один.

это да. Если каждый имеет право на эту красотку, то и каждая дурнушка имеет право на вот этого красавца. Но Валентин там писал, что все решит групповуха

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 15:32
О существовании подобных женщин у меня чисто теоретическое представление.

а мужчин?

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 15:32

Цитата: forest от ноября 22, 2020, 15:01

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 09:15

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 07:44
Если кто-то в высокоразвитом коммунистическом обществе будет много ходить и склонять к сексуальным приключениям, ему просто скажут "Ты чо, дебил? Мы тут монтируем искусственное солнце для обогрева Плутона, голову сломали над задачей, а ты лезешь со своими глупостями".

И перспективы полиамории там тоже сомнительны. Зачем холодноватой красавице, психологу, гимнастке Доре Лайт, у которой есть друг - астрофизик, талантливый музыкант и легкоатлет Шум Гам, еще отношения с каким-нибудь Хрен Лузом?

Ну так возможно для Доры Лайт идеальный мужчина, это Шум Гам и Хрен Луз в одном флаконе. Или вы думаете если женщина завела любовника , это всегда означает что она разлюбила своего мужа? И соответсвенно наоборот

О существовании подобных женщин у меня чисто теоретическое представление. Те, которые меня любили, не испытывали нужду в интимных отношениях с другими мужчинами. Потому что любовь приносит удовлетворение. Если тянет к кому-то ещё, то, наверное, и любви нет.

Не испытывали или вы думаете что не испытывали? Это две большие разницы. Мы же живём в обществе моногамной морали. Соответственно если  женщины которые вас любили испытывали бы нужду в отношениях с другими мужчинами, вы бы просто об этом не узнали. Если конечно они не дуры.

Цитата: Vesle Anne от ноября 22, 2020, 15:39
это да. Если каждый имеет право на эту красотку, то и каждая дурнушка имеет право на вот этого красавца. Но Валентин там писал, что все решит групповуха

Промискуитет и групповуха это одно и тоже ? Или есть существенная разница между ними?

Цитата: Vesle Anne от ноября 22, 2020, 15:39

Цитата: Мечтатель от О существовании подобных женщин у меня чисто теоретическое представление.

а мужчин?

Не знаю.
За себя могу сказать. Пока я был годы с той женщиной, которая меня любила, я не мог бы изменить ей физически. Мог разлюбить, влюбиться в другую, но вступить в интимную связь с другой - нет.
Но и обратное работает. К счастью, ничего подобного не было, но если бы она физически изменила, вряд ли бы я сумел простить. Вот такое щепетильное отношение к телесной чистоте, к постели.

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 15:50
Пока я был годы с той женщиной, которая меня любила, я не мог бы изменить ей физически.

а ваше увлечение сербкой? Понятное дело, оно было виртуальным, но если б она жила по соседству?

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 15:50
но если бы она физически изменила, вряд ли бы я сумел простить. Вот такое щепетильное отношение к телесной чистоте, к постели.

Я-то измену тоже бы не простила, но дело тут ни в какой-то там мифической "телесной чистоте".  Впрочем, у вас может и на чистоте заморочки.

Но мы обсуждаем гипотетически другую ситуацию. Когда все согласны и никто никого не обманывает. Я не вижу тут проблем с нехристианской моралью.

Цитата: Vesle Anne от ноября 22, 2020, 15:53

Цитата: Мечтатель от Пока я был годы с той женщиной, которая меня любила, я не мог бы изменить ей физически.

а ваше увлечение сербкой? Понятное дело, оно было виртуальным, но если б она жила по соседству?

Думаю, что непосредственная встреча с нею быстро бы отрезвила. Там было больше фантазий.

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 15:56
Думаю, что непосредственная встреча с нею быстро бы отрезвила. Там было больше фантазий.

весьма вероятно. Но что значит испытывать интерес к двум женщинам одновременно вы, тем не менее, знаете. Женщины - не инопланетяне. У них тоже так бывает.

Цитата: Vesle Anne от ноября 22, 2020, 15:53

Цитата: Мечтатель от но если бы она физически изменила, вряд ли бы я сумел простить. Вот такое щепетильное отношение к телесной чистоте, к постели.

Я-то измену тоже бы не простила, но дело тут ни в какой-то там мифической "телесной чистоте".  Впрочем, у вас может и на чистоте заморочки.

Телесная чистота - это символ.
Тут в чём дело... Бывает, что в каких-то обстоятельствах можно увлечься другим человеком (как то же мое увлечение по интернету, которого никто не планировал), но если лезешь с ним в постель - это уже другой уровень, сознательное действие.

Цитата: Vesle Anne от ноября 22, 2020, 15:59
Но что значит испытывать интерес к двум женщинам одновременно вы, тем не менее, знаете.

Испытывать интерес еще не заниматься сексом.

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 16:03
Телесная чистота - это символ.

это для вас. у меня нет замороченности на "телесной чистоте", я вообще не понимаю, что это такое, как и "телесная нечистота".

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 16:03
Тут в чём дело... Бывает, что в каких-то обстоятельствах можно увлечься другим человеком (как то же мое увлечение по интернету, которого никто не планировал), но если лезешь с ним в постель - это уже другой уровень, сознательное действие.

а вот тут вернемся к логическому обоснованию морали. Сейчас мы живем в моногамном в массе своей обществе, моногамия закреплена законом, традицией и имущественными отношениями, поэтому то что вы пишете - понятно. Но!
В условном коммунистическом обществе, где ничего этого не будет, что аморального будет в том, чтобы попробовать в такой ситуации таки дойти до дела? При условии полной честности с собой и партнером и любовницей. И типа все обучены всякому там эросу. Я не говорю, что прям втроем жить, но таки проверить свою моногамность - что может помешать?
ЗЫ. Рассуждения чисто теоретические, все связи с реальными людьми чисто условны. Просто моделируем "общество будущего"

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 16:05
Испытывать интерес еще не заниматься сексом.

в нашем обществе да. Но не факт, что это всегда так будет. Особенно с обучением эросу.
Вон у доминиканцев с этим нет таких проблем, как у вас. Тебе и мне приятно, встретились, разошлись и все довольны. А они даже не коммунисты.

Цитата: Vesle Anne от ноября 22, 2020, 16:10
В условном коммунистическом обществе, где ничего этого не будет, что аморального будет в том, чтобы попробовать в такой ситуации таки дойти до дела? При условии полной честности с собой и партнером и любовницей. И типа все обучены всякому там эросу. Я не говорю, что прям втроем жить, но таки проверить свою моногамность - что может помешать?

Придётся вновь вернуться к тому, что уже говорилось.
Теоретически препятствий к таким экспериментам при коммунизме нет.
Но в том варианте коммунизма, что создан воображением советских писателей, такие формы отношений не описаны.
Если бы они были туда включены, то неизвестно, какое впечатление произвели бы эти книги и не показался бы такой коммунизм вертепом.
Выше я уже написал: если поменять одну деталь - позволить Веде Конг переспать с Дар Ветром (а Эрг Ноор-то и не знал бы), то существенно изменился бы характер персонажа и книжка приобрела бы "жёлтый" запашок.
Меня лично устраивает та модель отношений, которая там представлена, и отстаивать права на полигамию нет желания.

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 16:32
Выше я уже написал: если поменять одну деталь - позволить Веде Конг переспать с Дар Ветром (а Эрг Ноор-то и не знал бы), то существенно изменился бы характер персонажа и книжка приобрела бы "жёлтый" запашок.

а если бы знал, то не изменился бы и никакого запашка. Я жеж повторюсь, про обман никто не говорит. Мы ведем речь исключительно о высокоморальных решениях.

Цитата: Мечтатель от ноября 22, 2020, 16:32
отстаивать права на полигамию нет желания.

отстаивать право на полигамию вовсе и не нужно.
нужно обосновать ее отсутствие в не традиционалистском обществе. Основываясь не на традиции, а на чем-то другом. "потому что так сказано в священном писании советских фантастов" конечно, ответ, но не обоснование.
Не настаиваю, понимаю, что вам просто не хочется думать над этим вопросом. Просто рассуждаю.