Лингвофорум

Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2020, 21:14
Их прабабушки были такими же. Это ж левая идея.

эта идея старше левой.

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2020, 21:21
Как в "Туманности Андромеды" : образуются пары. Если любовь прошла, люди расходятся

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2020, 21:21
означает промискуитет

Цитата: Валер от ноября 21, 2020, 21:26
Разве не похоже на то что сейчас?

У нас всё сильно отягчено имущественными отношениями (кому нажитые манатки, что будет с детьми). При коммунизме эти вопросы не будут волновать.
И когда стабильная пара, это все же не полиамория.

Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2020, 21:28

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2020, 21:21
Как в "Туманности Андромеды" : образуются пары. Если любовь прошла, люди расходятся

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2020, 21:21
означает промискуитет

Промискуитет - это когда все со всеми.
А пара есть пара.

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2020, 21:29
При коммунизме эти вопросы не будут волновать.

Знакомо

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2020, 21:30
А пара есть пара.

Да не будет такого - с чего вдруг? Будет жена на час, как в Иране.

Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2020, 21:31

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2020, 21:30
А пара есть пара.

Да не будет такого - с чего вдруг?

Считаю, что при высоком моральном развитии общества это возможно.

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2020, 21:29
И когда стабильная пара, это все же не полиамория.

Однако я все же соглашусь тут с Томаном. Понятно, допустим, что для большинства моногамия подходит лучше всего. Но почему не показаны вообще никакие другие формы союзов? Тем более не отягощенные имущественными отношениями и ревностью. Пусть их будет небольшой процент, но они должны быть. Они сейчас есть, неофициально как правило, но есть. Люди разные.

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2020, 21:34
Считаю, что при высоком моральном развитии общества это возможно.

Вам скажут, что там нет нечего аморального, если хотят удовлетворять естественные биологические потребности - вы ж за материализм.
И в итооге и получится проми... б-во!

Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2020, 21:34
Понятно, допустим, что для большинства моногамия подходит лучше всего. Но почему не показаны вообще никакие другие формы союзов? Тем более не отягощенные имущественными отношениями и ревностью. Пусть их будет небольшой процент, но они должны быть.

Теоретически возможно, почему нет.

Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2020, 21:34

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2020, 21:29
И когда стабильная пара, это все же не полиамория.

Однако я все же соглашусь тут с Томаном. Понятно, допустим, что для большинства моногамия подходит лучше всего. Но почему не показаны вообще никакие другие формы союзов?

А эти другие примеры не окажутся заразительными для моногамцев? Ну или для части из них...

Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2020, 21:34
Но почему не показаны вообще никакие другие формы союзов?

Папа римский высказался недавно на эту тему...

Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2020, 21:36

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2020, 21:34
Считаю, что при высоком моральном развитии общества это возможно.

Вам скажут, что там нет нечего аморального, если хотят удовлетворять естественные биологические потребности - вы ж за материализм.
И в итооге и получится проми... б-во!

Кроме естественных биологических потребностей есть не менее важные потребности психологические - потребность в любви, в близком друге (это нужно даже современному человеку, и вряд ли человек коммунистического будущего будет в этом отношении менее развит). Частая и беспорядочная смена партнеров и море секса не могут удовлетворить эти потребности души.

Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2020, 21:40

Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2020, 21:34
Но почему не показаны вообще никакие другие формы союзов?

Папа римский высказался недавно на эту тему...

https://www.vazhno.ru/a/63834/20201120/vatikan-rassleduet-lajk-papy-rimskogo-obnazhennoj-brazilyanki/ab-intext/

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2020, 21:42
Кроме естественных биологических потребностей есть не менее важные потребности психологические - потребность в любви, в близком друге

Промискуитет этому не мешает. Вобще разные сферы. Можно даже порадоваться за близкого человека если классно потрахался.

Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2020, 21:44
Промискуитет этому не мешает. Вобще разные сферы. Можно даже порадоваться за близкого человека если классно потрахался.

Это какая-то непонятная мне психология. Если люди будущего захотят так жить, это их дело. Но не за такой вариант будущего майн кампф. 

Цитата: Валер от ноября 21, 2020, 21:40
  А эти другие примеры не окажутся заразительными для моногамцев? Ну или для части из них...

мы же рассуждаем теоретически о взрослых и ответственных гражданах, так?
Соответственно, да, возможно, кто-то захочет поэкспериментировать. Но при вышеназванных условиях, он(а) должен поставить своего партнера в известность, то есть все должно быть честно. Соответственно, если партнер к такому не готов (а будучи ответственным и все такое прочее он(а) также не будет врать себе) то они также мирно решают расстаться. Если партнер тоже хочет попробовать, вай нот?

Цитата: Валентин Н от ноября 21, 2020, 21:40
Папа римский высказался недавно на эту тему...

еретики, что с них взять

Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2020, 21:48

Цитата: Валер от ноября 21, 2020, 21:40
  А эти другие примеры не окажутся заразительными для моногамцев? Ну или для части из них...

мы же рассуждаем теоретически о взрослых и ответственных гражданах, так?
Соответственно, да, возможно, кто-то захочет поэкспериментировать. Но при вышеназванных условиях, он(а) должен поставить своего партнера в известность, то есть все должно быть честно. Соответственно, если партнер к такому не готов (а будучи ответственным и все такое прочее он(а) также не будет врать себе) то они также мирно решают расстаться. Если партнер тоже хочет попробовать, вай нот?

Просто это мне напоминает Аввалеву полу/бисексуальную массу народа на растерзании разгулявшихся ГС.

Если ориентироваться на то, как коммунизм описан у Ефремова, то там довольно высокие моральные стандарты. Института брака нет, но нет и откровенного "блядства" (здесь люди взрослые, назовём вещи своими именами). У другого теоретика и визионера коммунистического будущего картина, возможно, будет несколько иной. В творениях отражается личность творца.

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2020, 21:46
Это какая-то непонятная мне психология.

Очень даже понятная, порадоваться за близкого человека, когда ему хорошо.

Цитата: Мечтатель от ноября 21, 2020, 21:46
Если люди будущего захотят так жить, это их дело. Но не за такой вариант будущего майн кампф.

Именно за такой.

Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2020, 21:34
Однако я все же соглашусь тут с Томаном. Понятно, допустим, что для большинства моногамия подходит лучше всего. Но почему не показаны вообще никакие другие формы союзов? Тем более не отягощенные имущественными отношениями и ревностью. Пусть их будет небольшой процент, но они должны быть. Они сейчас есть, неофициально как правило, но есть. Люди разные.

ЦитироватьМосо практикуют гостевой брак[14], а привычного европейцам института брака у мосо нет, поэтому нет мужей и жён. Партнёры живут в разных домах, дети остаются в семье матери[15]. Феномен брака мосо исследован Ши Чуаньганом. Если у женщины нет потомства, то обычно её семья берёт из другой приёмного ребёнка[16]. Приёмные дети считаются равными родным, и приёмные девочки могут стать в новой семье матриархами[16].

Все имеющиеся сексуальные отношения в культуре мосо являются «гостевым браком» и основаны на взаимных чувствах[16]. Начать отношения может как женщина, так и мужчина, но только женщина разрешает мужчине навещать её ночью. Ночные визиты обычно держатся в тайне, мужчина посещает свою возлюбленную после наступления темноты, а утром возвращается к себе домой[14]. Женщины мосо могут по своему желанию одновременно находиться в отношениях с несколькими партнёрами[17]. Мосо не являются полиандрическим народом, и хотя женщины могут менять партнёров так часто, как хотят, мало кто из них на самом деле имеет одновременно больше одного партнёра, отдавая предпочтение долговременным связям[14]. Имеются сведения о том, что пожилые мосо имели больше партнёров — 30, 40, даже 50 в течение жизни[16]. Несмотря на переход к относительной моногамии, партнёры не требуют друг от друга верности, а в языке на нет слова «ревность»[16].

Большинство женщин знает отцов своих детей, не знать отца своих детей стыдно для женщины[16], однако в обществе мосо не осуждаются матери и дети, не знающие, кто именно был отцом[16]. Отец вместе со своей матерью и сёстрами дарят ребёнку подарки в день рождения, а на Новый год ребёнок посещает дом отца для выражения почтения. Отец принимает участие в церемонии совершеннолетия.

Хотя отношения могут быть долговременными, мужчина никогда не переходит на постоянное жительство в дом женщины (или наоборот). У пары нет общего имущества. Отец обычно почти не заботится о своих детях[14]. Мужчины больше вовлечены в воспитание племянников и племянниц, чем собственных детей[6]. Отец может дарить семье матери подарки, чтобы продемонстрировать интерес в их воспитании, и это даёт ему определённый статус в её семье. В любом случае детей воспитывают в доме матери, они принимают её фамилию[14].

Оба партнёра остаются свободны в выборе и не связаны никакими обязательствами. Закончить отношения может любая сторона и в любой момент. Хотя матриарх и может заставить пару разойтись, это случается редко, в отличие от других культур, где брак зачастую заключается в результате группового решения[18]. В Китае особенно ярко проявилось доминирование семейного над частным, а брак исторически служил экономическим и политическим интересам семей[19].

Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2020, 21:48
мы же рассуждаем теоретически о взрослых и ответственных гражданах, так?
Соответственно, да, возможно, кто-то захочет поэкспериментировать. Но при вышеназванных условиях, он(а) должен поставить своего партнера в известность, то есть все должно быть честно. Соответственно, если партнер к такому не готов (а будучи ответственным и все такое прочее он(а) также не будет врать себе) то они также мирно решают расстаться. Если партнер тоже хочет попробовать, вай нот?

В теории всё верно, а на практике. Если человек вдруг захотел поэксперементировать то он скорее всего сделает это в тайне от своего партнёра, ибо партнёр может и не понять такие эксперименты, а терять партнёра не хочется.

Цитата: forest от ноября 21, 2020, 22:17
В теории всё верно, а на практике. Если человек вдруг захотел поэксперементировать то он скорее всего сделает это в тайне от своего партнёра, ибо партнёр может и не понять такие эксперименты, а терять партнёра не хочется.

мы же теоретизируем о высокоморальных людях прекрасного будущего.
я уже высказывалась, что таки уверена, что большинство людей все-таки более-менее моногамны по природе. Тем не менее, определенно не все. Так чего б им не жить полиаморной/полигамной семьей, если все довольны?

Безусловно, при движении к обществу коммунистического типа будут возникать различные коллизии и казусы, связанные с сексуальными отношениями. Более моногамные люди будут стараться сдерживать радикалов от пола в их экспериментах. Будут найдены какие-то компромиссы. Любой секс-радикал когда-нибудь успокаивается.

Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2020, 22:22

Цитата: forest от ноября 21, 2020, 22:17
В теории всё верно, а на практике. Если человек вдруг захотел поэксперементировать то он скорее всего сделает это в тайне от своего партнёра, ибо партнёр может и не понять такие эксперименты, а терять партнёра не хочется.

мы же теоретизируем о высокоморальных людях прекрасного будущего.
я уже высказывалась, что таки уверена, что большинство людей все-таки более-менее моногамны по природе. Тем не менее, определенно не все. Так чего б им не жить полиаморной/полигамной семьей, если все довольны?

На постоянной основе думаю да большинство людей моногамны, но думаю что эти же самые моногамные люди при случае не прочь пойти налево.