Лингвофорум

Цитата: Python от ноября 20, 2020, 14:11
Но после его попытки раскрыть твою скрытую гомосексуальность, продолжать так же общаться с ним уже будет сложновато.

Зависит от человека. Ну вот, скажем, как я говорил, есть у меня друг-гомосексуал. Предположим, он влюбился бы в меня и испытал надежду, что я тоже гомосексуален. Признался бы мне в любви или физически как-то попытался проверить, как я отреагирую. Конечно, при втором варианте у меня сначала был бы шок. Но если бы он объяснил причину, мне бы, скорее, стало грустно от того, что я не могу на его чувства хоть чем-то ответить. И наверняка мы дальше общались бы, как раньше, а то и ещё душевнее. А что изменилось-то? Теперь он знает, что я - не гомосексуал. Я знаю, что он чувствует ко мне. А то, на чем базировалась дружба,никуда не делось, и он по отношению ко мне ничего плохого не совершил.
Это с моей стороны. Может, он не смог бы общаться, как раньше. Но это уже другой вопрос.

Цитата: Python от ноября 20, 2020, 11:22
На чем держится идеальность общества? По всей видимости, на успешном устранении всех случаев, нарушающих его идеальность.

Если строить идеальное общество (плохо представляю себе, что это, но предположим) таким путём, то я в нем жить точно не хочу. Собственно, для меня оно уже никак не идеальное, потому что использует неприемлемый для меня метод.

Цитата: Python от ноября 20, 2020, 13:39

Цитата: Авишаг от ноября 20, 2020, 11:37

Цитата: Python от ноября 20, 2020, 11:33
да, он заведомо знает о своих невысоких шансах вообще, но в части случаев будет пытаться добиться результата несмотря ни на что.

Так в чём разница с

Цитата: Python от ноября 20, 2020, 11:33
Для натурала внимание со стороны гомосексуала равносильно вниманию априори неприемлимого мужчины для женщины. С которым ничего не получилось бы ни в этой реальности, ни в альтернативной, где устранены все внешние обстоятельства, мешающие таким отношениям.

?
При этом же не предлагается изолировать гетеросексуалов друг от друга во избежание таких ситуаций.

Разница в том, что большинству женщин наличие отношений с мужчиной нужно, большинству мужчин отношений с мужчиной не нужно. Подходит ли данный кокретный мужчина женщине или мужчине, внимания которых пытается добиться — это уже вторая стадия отбора. Но гей чаще становится нежелательным еще на первой стадии.

Это все незначительно. Любой гомосексуал,что мужчина, что женщина, если у него нет серьёзных отклонений в психике, прекрасно понимает, что подавляющее большинство людей вокруг гетеросексуальны. И что шансов построить любовные отношения с гетеросексуалом у него нет. Поэтому как раз таки гомосексуалы куда реже пытаются и будут пытаться чего-то добиться от гетеросексуала. Мужчина от женщины и женщина от мужчины добивается до предела куда чаще, потому что зачастую думает и/или чувствует, что нет какого-то вообще непроходимого барьера. А для гомосексуалов в 95% случаев очевидно, что гетеросексуальность объекта любви/желаний - это точка. Посему как раз гетеросексуалы только в редчайших случаях идут и будут идти на такое. Да, какая-то там тысячная доля процента таких в обществе будет, ну так и что? В обществе и так хватает людей, способных совершать очень нежелательное для некоторых других, и во многих аспектах их гораздо больше, чем "настойчивых геев". Поэтому видеть в них проблему для общества в целом смешно. А если в " прекрасном далеко" других "проблемных" людей не будет, то очевидно, что и "настойчивых геев" там тоже не будет.

Аня абсолютно права: у Мечтателя нет никакой рациональной причины считать, что в его "прекрасном далеко" ЛГБТ вредны для общества. Во всяком случае, он пока даже отдалённо не назвал таких причин. Ты хоть что-то попытался (на мой взгляд, неудачно), он - ничего. И я полагаю,что это признак того, что Мечтатель на словах говорит о стремлении к всеобщему благому обществу, а на деле мыслит о том, чтобы в этом обществе были только те, кто ему нравится, а если чем-то неприятны - вон отсюда, вам не место в этом обществе и этом мире. Точно так же он вроде ценит советское наследие, но только то, что ему там нравится. В итоге это приводит к гремучей смеси традиционализма (от которого якобы отказываются), туманного коммунизма и жёсткого догматизма с кучей внутренних противоречий. К сожалению...

Цитата: Alexi84 от ноября  4, 2020, 20:53
Расстраивает, что в наше время очень редко пишут про латиноамериканских диктаторов XX века, про их режимы и про их преступления.
Все эти Фульхенсио Батиста, Анастасио Сомоса, Аугусто Пиночет, Хорхе Видела, Альфредо Стресснер, Максимилиано Эрнандес Мартинес, Уго Бансер, Густаво Рохас Пинилья и прочие у нас почти забыты.

Мне почему-то кажется, что наиболее известен из них у нас Пиночет. Но, может, это только иллюзия такая.

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2020, 05:23
Точно так же он вроде ценит советское наследие, но только то, что ему там нравится. В итоге это приводит к гремучей смеси традиционализма (от которого якобы отказываются), туманного коммунизма и жёсткого догматизма с кучей внутренних противоречий. К сожалению..

Он совершенно не такой,  каким пытается предстать в своих высказываниях, отсюда все эти противоречия. Мятущаяся душа  судорожно пытается  уцепится за какую-то идею и обрести опору,  но увы...

Цитата: Abdylmejit от ноября 21, 2020, 07:55
Он совершенно не такой,  каким пытается предстать в своих высказываниях, отсюда все эти противоречия. Мятущаяся душа  судорожно пытается  уцепится за какую-то идею и обрести опору,  но увы...

Я бы очень хотел, чтобы это было не в полной мере так, как Вы сказали. Потому что это очень тяжело, и я абсолютно никому такого не желаю. Но сам примерно это же подозреваю. Потому у меня уже свои противоречия. Я нередко говорю Мечтателю открыто на форуме, что мне кажутся неприятными в его словах сочетание разговоров о высокой духовности, необходимости по-братским и менее агрессивно друг к другу относиться и подобных вещей с очень яркими эгоизмом и эгоцентризмом, откровенным равнодушием к людям и неспособностью пойти даже на небольшие жертвы ради других; что мне кажутся неприятными сочетание слов о свободе и уважении с откровенной неготовностью принять тех, кто чем-то ему не нравится. И так далее. Говорю это. А потом думаю о том, что человеку очень одиноко и тяжело. Пусть даже подчас он, возможно, хочет находиться в таком состоянии и культивирует его, потому что оно позволяет почувствовать себя высокодуховным изгнанником из низко-вульгарного общества. Однако он явно не только это получает от данного положения, а еще и тяжесть, апатию и неспокойствие. И его некоторые снобизм и высокомерие, некоторая холодность - это и защитные реакции тоже. Потому что на него сама реальность подчас сильно давит, и сознание выработало способы хоть как-то этому противостоять. А за такое винить человека... С моей точки зрения неправильно. Именно за сам этот факт.

Я думаю, что Мечтатель уже давно в глубокой депрессии и за последние годы не сделал и шага в сторону выхода из нее. И даже и не знает, как эти шаги сделать, а когда ему советуют даже что-то правильное, он не может принять эти советы, потому что на их пути стоят блоки, которые нужно сначала обойти, а это очень трудно. Я понимаю, что это нагло, но смею предположить, что ему реально нужна помощь. И настоящая поддержка. Но проблема в том, что он в таком состоянии, когда будет максимально закрываться от помощи и поддержки, и дать их можно, только отыскав путь сквозь эти защитные механизмы. А чтобы это сделать, надо и уметь, и обладать достаточным количеством сил и терпения, ибо это самая настоящая работа, причем весьма непростая и неблагодарная.

В общем, после всего этого кажется, что я мог бы от критики и воздержаться, ибо пользы от нее ноль, а вот еще немного утопить человека могу. Хотя, кажется, у Мечтателя и от этого выработалась защита - единственная защита, которая частично для него и правда полезна. Но тут уж есть и мои эмоции, и мои зацепки, и всегда молчать я не могу. Вернее, могу, но даю себе послабления.

Мечтатель, извини, что в третьем лице. Продолжать не буду, понимаю, что нехорошо вот так человека обсуждать. Ты сам, конечно, даешь поводы, но это не означает, что нужно их подхватывать.

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2020, 04:33

Цитата: KW от Или потому что забыла надеть красные трусы!

А в чем прикол с красными трусами?

Да в общем в том же, что и с бритыми ногами. Т.е. когда женщина отказывает кавалеру не потому, что он ей не нравится, а потому что в данный момент не готова предстать перед ним во всей красе, как она это себе представляет. 

Цитата: KW от ноября 21, 2020, 08:41
Да в общем в том же, что и с бритыми ногами. Т.е. когда женщина отказывает кавалеру не потому, что он ей не нравится, а потому что в данный момент не готова предстать перед ним во всей красе, как она это себе представляет.

Про бритые ноги я понимаю, потому что знаю, что считается, что у женщины они должны быть гладко выбриты. А про красные трусы я ничего не знаю. Существует представление, что это особенно красиво?

From_Odessa, вы вообще спали сегодня?

Цитата: Poirot от ноября 21, 2020, 09:04
From_Odessa, вы вообще спали сегодня?

Спасибо, что побеспокоились... У меня тут из-за некоторых событий сорвался напрочь график сна. В итоге я сначала почти двое суток не спал, а после этого проспал вчера почти весь день. В итоге опять ночь не спал. Попытался уснуть ближе к утру, но вскоре проснулся - и все. В итоге вместо этого пошел в магазин и занялся нешумными бытовыми делами, чтобы не разбудить супругу. Из-за этого перекошенного графика у меня явно и нервная система не в лучшем состоянии, вон излишне разнервничался несколько часов назад в разговоре с Валером. Сейчас бы уже не спать до вечера, а потом лечь, но, наверное, не выдержу. Ну ничего, все это уже бывало, вернем график на место

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2020, 04:36

Цитата: Awwal12 от Лапают же, обхватывая какую-либо часть тела кистью (кистями).

Я, кстати, под лапанием обычно понимал, прежде всего, прикосновения, а не обхватывания.

Как минимум прижимание ладоней к объекту лапания подразумевается.

Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2020, 21:37

Цитата: Валер от ноября 20, 2020, 21:34
Сейчас всем подай любовь, а с рождаемостью в итоге какая-то фигня.

С рождаемостью фигня не из-за любви и не из-за геев   сколько должно быть тех геев, чтоб на рождаемость как-то заметно повлиять?

Проблема-то не в геях, а в гомосексуальных отношениях. Если гомосексуализм - расстройство с достаточно стабильной небольшой частотностью, то доля бисексуалов способна под влиянием культурной обстановки "плавать" просто радикальным образом (снова к вопросу о Греции). И если в традиционных земледельческих сообществах с их высокой рождаемостью это могло быть даже местами благоприятно, то в современном обществе, и так испытывающем кризис естественного воспроизводства, такие массовые заскоки могут закопать его окончательно.

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2020, 09:11
Из-за этого перекошенного графика у меня явно и нервная система не в лучшем состоянии

Вот да, вам бы режим правильный соблюдать. Говорят, успокаивает 

Цитата: Poirot от ноября 19, 2020, 20:27
Интересно, расстраивает ли FromOdessa проигрыш российской команды по футболу сербам? 5-0 говорят.

Начну издалека Когда-то, теперь уже давно, я смотрел на тренеров, о которых знал, что некогда они были футболистами, и думал: "А вот папа, например, видел его действующим игроком, видел в прямых трансляциях, а кое-кого даже и на стадионе вживую. И ведь когда-то и я дойду до момента, когда тренерами будут футболисты, которых я сейчас наблюдаю на поле". Футболом я увлекаюсь уже двадцать два года, и потому то самое время достаточно давно наступило.

Сборную России я впервые увидел в начале сентября 1998 года. Так вышло, что это был тот редчайший случай, когда она была для меня по другую сторону баррикады, потому что это был отборочный матч чемпионата Европы Украина - Россия в Киеве. И тут я больше все-таки поддерживал "желто-синих". В других матчах того отборочного цикла я болел и за Украину, и за Россию, а последнем туре, когда встретились уже в Москве - опять за Украину. Теперь, зная, чем все закончилось, я уже жалею, что тогда Украина сравняла счет на последних минутах. Лучше б этого не было. Но об этом - в другом месте. Тем более, я про это уже писал.
Так вот, тот самый матч в сентябре 1998 года Украина выиграла 3:2. По ходу матча было 2:0 и 3:1. При счете 2:1 Сергей Реброва вышел один на один с вратарем Дмитрием Хариным, тот сбил моего тезку и был удален. К слову, я тогда, конечно, не знал, что это последний минуты, которые Харин, игравший периодически за сборную России (и даже СССР) на протяжении многих лет, проводит в ее футболке... Больше он никогда в сборную России не вызывался.... Естественно, вместо одного из полевых игроков вышел вратарь. Звали его Станислав Черчесов. Вот так я и увидел впервые человека, который в 2020 году станет тренером, под руководством которого сборная России потерпит одно из крупнейших поражений в своей истории.

Все понятно?

Интересно, что еще год тому назад (летом 2019-го) сами сербы проиграли с тем же счетом 0:5... Украине во Львове.

Отвечая непосредственно на Ваш вопрос: этот результат, скорее, шокировал меня. В последнее время у сборной России наметились проблемы, которые усугубились большими кадровыми потерями. Тем не менее, казалось, что в матче против Сербии, которая и сама потеряла кучу игроков из-за коронавируса, у нас есть шансы добыть победу. А она была нужна, чтобы занять первое место в группе Лиги наций и подняться в высший дивизион. Но в итоге получился просто кошмар - в первом тайме защита и центр поля провалились с таким свистом, что, наверное, его и в Сибири везде было слышно. 4:0 к перерыву.
В принципе, это стало логичным итогом всего, что происходило в последние пару месяцев. Плохо, конечно, что не решили задачу в Лиге наций, а еще и упали в третью корзину при жеребьевке отборочного турнира чемпионата мира. Но все-таки сейчас это не главное. Лига наций - хороший турнир, здорово, что его создали и заменили им большое количество товарищеских поединков. Однако чемпионаты Европы и мира, как минимум, пока что гораздо важнее. И потому на данный момент важно, чтобы тренерский штаб сделал правильные выводы и нормально подготовился к ЕВРО, которое, если все будет в порядке, состоится следующим летом. Пока, честно говоря, на это не похоже. Такое ощущение, что Черчесов и Ко, которым удалось здорово подготовить сборную к домашнему чемпионату мира, сами не понимают, что делать. К сожалению, в следующий раз сборная соберется аж в марте, а до тех пор о ее состоянии судить будет трудно. Но у тренерского штаба есть достаточно времени, чтобы посидеть, подумать и решить, как быть дальше. Эти 0:5 должны стать отправной точкой, потому что это уже предел на данном этапе. От него надо оттолкнуться и снова вверх. Потенциал у команды для этого есть. Не то, чтобы он очень большой, но он есть. А группа на ЕВРО такая, что пройти ее нам точно по силам, тем более, что два из трех матчей мы будем играть в Питере, то есть, дома. Конечно, Бельгия - сверхявный фаворит группы, а вот Дания и Финляндия - соперники нам по зубам. Хотя с теми же датчанами будет очень сложно...
Сербам эта победа пригодилась в турнирном плане - они догнали Турцию, обошли ее по дополнительным показателям и спаслись от вылета в дивизион С. Но, на самом деле, у них щас дела хуже. Сербия не смогла попасть на ЕВРО-2020(2021). Сначала непосредственно в отборе пропустила вперед Украину с Португалией, потом в стыках Лиги наций уступила в финале по пенальти Шотландии.

Впрочем, подготовка к ЕВРО - это одно, а общее состояние российского футбола - другое. А у нас там явный кризис. В прошлом сезоне впервые за очень много лет ни один российский клуб не вышел в весеннюю часть еврокубков, по ходу нынешнего до сих пор на все шесть клубов (два сразу вылетели) нет ни одной победы! Проблемы системные, и это сказывается и на сборной. И будет сказываться, пока ситуация не изменится. Причины этих проблем - отдельный разговор. Но ситуация требует каких-то мер, учитывая наши амбиции и те деньги, которые есть в нашем клубном футболе. Домашний ЧМ получился хорошим и в смысле его организации, и в смысле выступления на нем сборной, но он уже позади. Это был эпизод, а нужны стабильность и движение вперед.

Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2020, 21:23
так-то оно так, но вот при рукопожатии тоже кистью другую кисть обхватываешь, но полапать за руку это как-то все же странно.

Потому что рукопожатие - особый жест. Обхват же другой кисти каким-либо нестандартным образом всегда можно назвать "лапаньем".

Цитата: Python от ноября 20, 2020, 23:54
Дама стоит на постаменте, ноги на ширине плеч. Обнимающий руками обхватывает одну из ее ног на уровне коленного сустава.

Это был фрагмент из книги "Камасутра победившего пролетариата"?

Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2020, 09:31
Вот да, вам бы режим правильный соблюдать. Говорят, успокаивает 

Однозначно Надеюсь, справлюсь-таки с этой задачей

Цитата: Toman от ноября 20, 2020, 21:47
Вот в этом-то вся и загадочность и непредсказуемость. Почему вдруг коленка так особо выделяется, что именно за неё трогать нельзя?

Знаю как минимум одну женщину, у которой колени - эрогенная зона.

Цитата: KW от ноября 21, 2020, 08:41

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2020, 04:33

Цитата: KW от Или потому что забыла надеть красные трусы!

А в чем прикол с красными трусами?

Да в общем в том же, что и с бритыми ногами. Т.е. когда женщина отказывает кавалеру не потому, что он ей не нравится, а потому что в данный момент не готова предстать перед ним во всей красе, как она это себе представляет.

Красоток я любил не очень
и не по скудости деньжат --
красоток даже среди ночи
волнует, как они лежат.

(Губерман, если чё)

Цитата: Валер от ноября 21, 2020, 02:57
Просто обычно это делают в 7

В шесть бывает 

Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2020, 09:32
Обхват же другой кисти каким-либо нестандартным образом всегда можно назвать "лапаньем".

Я все равно не представляю как это

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2020, 04:47
а лесбиянок как будто и нет.

Это потому что лесбиянок легче выдать замуж и вынудить рожать (если что - я про психологическое давление).

Цитата: Vesle Anne от ноября 21, 2020, 10:01

Цитата: Awwal12 от ноября 21, 2020, 09:32
Обхват же другой кисти каким-либо нестандартным образом всегда можно назвать "лапаньем".

Я все равно не представляю как это

Ну, можно обхватить кисть лапоемой не со стороны ладони, а с тыльной, и левой лукой -- если у лапоемой это правая (и наоборот). А указательным пальцем другой руки по ладошке водить, например.

На уровне чувств, а также частично на уровне мыслей я уже, наверное, никогда не пойму возведение деторождения в ранг одной из важнейших вещей и беспокойство о выживании человечества ради самого выживания. В моих ощущениях и представлениях важнее, как живут конкретные люди, а не то, останется ли человечество или нет. Единственное, что тут действительно беспокоит: это, если из-за постепенного уменьшения количества людей, каким-то поколениям будет тяжело жить. Если есть такая угроза, это да. А так, ну вдруг уйдет однажды человечество из мира - значит, уйдет. Это не трагедия гибели конкретного человека, обрыва его жизни и боли тех, кому он дорог и нужен. Это не смерть какой-то личности, какого-то существо, это уход со сцены вида. Хотя, опять же: не знаю, каково будет последним людям, вот это важно... А вопрос выживания человечества именно как вида меня не беспокоит. Говорят, есть такой инстинкт. Видимо, у меня отключен где-то в генетическом коде.
И деторождение никогда не воспринимал, как то, чем человек ценен для общества и других людей. Ценю в людях другие вещи, в прожитой ими жизни оцениваю другое. Нет, то, как люди воспитывают детей, я тоже очень ценю и очень трепетно отношусь к этому процессу. Но если человек не оставляет детей, у меня вообще нет какого-то ощущения, что он чего-то важного не сделал (только, если он сам от этого страдает).

Умом, разумеется, понимаю, как и почему людей все это беспокоит. И принимаю, как данность, что так есть.

Цитата: From_Odessa от ноября 21, 2020, 08:10
Я думаю, что Мечтатель уже давно в глубокой депрессии и за последние годы не сделал и шага в сторону выхода из нее. И даже и не знает, как эти шаги сделать, а когда ему советуют даже что-то правильное, он не может принять эти советы, потому что на их пути стоят блоки, которые нужно сначала обойти, а это очень трудно. Я понимаю, что это нагло, но смею предположить, что ему реально нужна помощь. И настоящая поддержка. Но проблема в том, что он в таком состоянии, когда будет максимально закрываться от помощи и поддержки, и дать их можно, только отыскав путь сквозь эти защитные механизмы. А чтобы это сделать, надо и уметь, и обладать достаточным количеством сил и терпения, ибо это самая настоящая работа, причем весьма непростая и неблагодарная.

+100500