Шмуэль говорит

Авишаг · ноября 17, 2020, 07:49

Цитата: Rusiok от ноября 17, 2020, 07:38
не оплачиваемый - до шести.

А в садик в шесть не берут?

Цитата: Rusiok от ноября 17, 2020, 07:38
В Украине матерям оплачиваемый отпуск дают до трёх лет

Эх, мечта

Rusiok · ноября 17, 2020, 09:13

Offtop

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 07:49
А в садик в шесть не берут?

В детский сад берут с года-двух лет.

Spoiler: Шестилетки могут учиться либо в садике, либо в первом классе. ⇓⇓⇓

Авишаг · ноября 17, 2020, 09:43

Spoiler ⇓⇓⇓

Vesle Anne · ноября 17, 2020, 09:53

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 07:49
Эх, мечта

серьезно? по шесть лет с ребенком сидеть?

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 09:43
А посещение всех этих кружков обязательно

щас очень модно

Авишаг · ноября 17, 2020, 10:11

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 09:53
серьезно? по шесть лет с ребенком сидеть?

Мой вздох относился к трёхлетнему оплачиваемому отпуску

Но вообще мне близки идеи домашнего образования.

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 09:53
щас очень модно

Мой вопрос был не о моде, а о высказанных дедушкой сожалениях об уровне нагрузок на ребёнка. Если сама по себе школа — уже серьёзная нагрузка, зачем после неё ребёнка грузить дополнительными занятиями, в которых во многом повторяется школьный процесс, вместо прогулок, свободных игр или, на худой конец, какой-то спортивной секции.

Vesle Anne · ноября 17, 2020, 10:23

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 10:11
Но вообще мне близки идеи домашнего образования.

не всем детям подходит. если ребенок застенчивый, то ему лучше в обществе сверстников чаще бывать, причем обоих полов, а то потом могут сложности быть.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 10:11
Мой вздох относился к трёхлетнему оплачиваемому отпуску

не знаю, не уверена, что разделяю вздохов.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 10:11
Мой вопрос был не о моде, а о

тык модно = все так делают = и нам так надо

Rusiok · ноября 17, 2020, 10:30

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 09:43
Ничего себе нагрузки в шесть лет! А посещение всех этих кружков обязательно?

Её мама авторитарна (а вы, Авишаг?). Сама девочка не теряет оптимизма, послушно участвует и радуется, когда её хвалят.

Авишаг · ноября 17, 2020, 10:41

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 10:23
не всем детям подходит.

Как и любая другая вещь не может быть одинаково хороша для всех

Домашнее образование не означает затворничество в четырёх стенах только с мамой/папой.

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 10:23
если ребенок застенчивый, то ему лучше в обществе сверстников чаще бывать

Далеко не всегда. Бывает, получается обратный эффект — ещё большая застенчивость + комплексы.

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 10:23
не уверена, что разделяю вздохов.

Разделять не обязательно

Хорошо, когда есть выбор, и мама, которая может и хочет быть со своим ребёнком, могла бы себе это позволить. Так же, как и мама, которая хочет отправить ребёнка в сад, имела возможность выбрать подходящее образовательное учреждение.

Авишаг · ноября 17, 2020, 10:43

Цитата: Rusiok от ноября 17, 2020, 10:30
Её мама авторитарна (а вы, Авишаг?)

Бывает

Стараюсь это замечать и работать над этим.

Цитата: Rusiok от ноября 17, 2020, 10:30
Сама девочка не теряет оптимизма, послушно участвует и радуется, когда её хвалят.

Грустно...

Vesle Anne · ноября 17, 2020, 10:46

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 10:41
Домашнее образование не означает затворничество в четырёх стенах только с мамой/папой.

я не про затворничество. но все равно недостаточно. Жить-то потом все равно в обществе, а не с мамой-папой.
Бойкие, общительные детишки легко адаптируются потом, а вот застенчивые будут испытывать проблемы.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 10:41
Далеко не всегда. Бывает, получается обратный эффект — ещё большая застенчивость + комплексы.

в случае паталогической застенчивости "домашнесть" не поможет, только работа со специалистом.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 10:41
Хорошо, когда есть выбор, и мама, которая может и хочет быть со своим ребёнком, могла бы себе это позволить. Так же, как и мама, которая хочет отправить ребёнка в сад, имела возможность выбрать подходящее образовательное учреждение.

вот!

Авишаг · ноября 17, 2020, 11:05

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 10:46
вот!

Так мой вздох был по поводу того, что такого варианта у нас в стране нет в принципе

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 10:46
Жить-то потом все равно в обществе,

Взрослые люди живут по-разному — кто-то работает в шумном коллективе, а кто-то общается с клиентами один на один, а то и вовсе работает из дома.
Все эти варианты считаются приемлемыми, а ребёнку навязывают коллектив из 30-35 одноклассников в любом случае.

Vesle Anne · ноября 17, 2020, 11:08

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 11:05
Все эти варианты считаются приемлемыми, а ребёнку навязывают коллектив из 30-35 одноклассников в любом случае.

да. это необходимо для социализации. Взрослому социализация уже не нужна (а если ее нет, то все равно уже и не будет, время упущено).

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 11:05
Так мой вздох был по поводу того, что такого варианта у нас в стране нет в принципе

ну у нас тоже полтора года оплачиваемого только. но три года как-то перебор, имхо.

mnashe · ноября 17, 2020, 12:55

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 11:08
ну у нас тоже полтора года оплачиваемого только. но три года как-то перебор, имхо.

3 года — в самый раз.
У нас с трёх лет начинается садик. До трёх лет — ясли, стоят они в 20–40 раз дороже (то есть родители оплачивают их полностью, государство не участвует).
Видимо, это решение принималось с учётом этапов развития ребёнка, и оно очень правильное.
Полтора года — это минимум. Чтобы выкормить хотя бы.
То, что в Израиле срок оплачиваемого отпуска всего 14 недель (а в сумме с неоплачиваемым год, емнип), вызвано не заботой о детях, а наоборот, тем, что государство здесь заинтересовано в подавлении рождаемости и принимает немало мер для этого. Украина заинтересована в поощрении рождаемости, поэтому вполне естественно, что там иные законы.

Авишаг · ноября 17, 2020, 12:59

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 11:08
да. это необходимо для социализации. Взрослому социализация уже не нужна (а если ее нет, то все равно уже и не будет, время упущено).

ЦитироватьСоциализация — это усвоение индивидом социальных и культурных норм, а также освоение им различных социальных ролей.
Процесс социализации протекает всю жизнь — с самого рождения человека и до старости. В ходе социализации человек осваивает множество социальных норм и социальных ролей, учится взаимодействовать с другими, в этом процессе формируется его Я. Человек становится социальным существом. Расширение и углубление социализации происходит в сфере деятельности, сфере общения и сфере самосознания.

Почему нахождение в коллективе из случайно подобранных по возрастному признаку людей в количестве 30 и более штук для тебя видится единственно эффективным способом социализации? Тем более, что во взрослой жизни, по возможности, человек окружает себя теми, с кем ему интересно, сводя к минимуму контакты со всеми остальными...

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 11:08
три года как-то перебор, имхо.

С точки зрения возрастной психологии средний возраст возникновения у ребёнка потребности общаться с детским коллективом (и то, не с тридцатью детишками) составляет три года. Конечно, есть исключения в обе стороны.

Vesle Anne · ноября 17, 2020, 13:11

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 12:59
Почему нахождение в коллективе из случайно подобранных по возрастному признаку людей в количестве 30 и более штук для тебя видится единственно эффективным способом социализации?

Почему же единственно? Где я писала - единственно эффективным? Лучшим из существующих. Хотя, конечно, лучше, чтобы классы были поменьше. Человек по 15-20, мне кажется.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 12:59
нахождение в коллективе из случайно подобранных по возрастному признаку людей

собственно, это ответ

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 12:59
С точки зрения возрастной психологии средний возраст возникновения у ребёнка потребности общаться с детским коллективом (и то, не с тридцатью детишками) составляет три года.

с этим я не спорю

Цитата: mnashe от ноября 17, 2020, 12:55
3 года — в самый раз.

ну тебе в самый раз, на мой взгляд много.

Цитата: mnashe от ноября 17, 2020, 12:55
Полтора года — это минимум. Чтобы выкормить хотя бы.

1,5 года оплачиваемый + 1,5 года неоплачиваемый. Итого 3.
Если 3 года оплачиваемый + 3 года неоплачиваемый, это 6 лет! Что-то сомневаюсь я, что это вызвано заботой о детях. Скорее, садики строить не хотят, просто сбагрить все на матерей.

Авишаг · ноября 17, 2020, 13:17

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 13:11
Лучшим из существующих.

Существуют различные альтернативы привычной системе

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 13:11
Цитата: Авишаг от нахождение в коллективе из случайно подобранных по возрастному признаку людей
собственно, это ответ

Провела в различных учебных коллективах примерно 18 лет (не знаю возраста попадания в садик) — как-то мне это социализироваться не особо помогло

Vesle Anne · ноября 17, 2020, 13:20

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 13:17
Существуют различные альтернативы привычной системе

я это разве оспаривала?

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 13:17
как-то мне это социализироваться не особо помогло

откуда такой вывод?

Авишаг · ноября 17, 2020, 13:37

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 13:20
я это разве оспаривала?

Ты написала

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 13:11
Лучшим из существующих.

Мне видится иначе.

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 13:20
Цитата: Авишаг от как-то мне это социализироваться не особо помогло
откуда такой вывод?

Из наблюдений за собой и опытом контакта в разных коллективах.

Vesle Anne · ноября 17, 2020, 13:45

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 13:37
Ты написала

да, я написала лучшим из существующих. Не единственно существующим и даже не лучшим из всех возможных.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 13:37
Из наблюдений за собой и опытом контакта в разных коллективах.

ты же понимаешь, что если у тебя, например (пишу чисто теоретически), есть проблемы с общением с людьми, это вовсе не свидетельство неуспешности той системы социализации, которая была и не значит, что без нее было бы лучше или что другая сработала бы лучше?
Чтобы действительно сделать вывод, что "не помогло" для эксперимента нужен клон Авишаг, который бы воспитывался при другой системе социализации и потом сравнить результат.

Авишаг · ноября 17, 2020, 13:58

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 13:45
Чтобы действительно сделать вывод, что "не помогло" для эксперимента нужен клон Авишаг, который бы воспитывался при другой системе социализации и потом сравнить результат.

Почему же не нужен подобный эксперимент в обратном случае?

Vesle Anne · ноября 17, 2020, 14:00

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 13:58
Почему же не нужен подобный эксперимент в обратном случае?

в смысле?

Авишаг · ноября 17, 2020, 14:04

Цитата: Vesle Anne от ноября 17, 2020, 14:00
в смысле?

Если у человека проблемы с социумом, то априори считается, что его нужно помещать в этот самый социум, и это его «исправит».
И, если «не исправило», берётся за аксиому, что без этого опыта было бы хуже, хотя есть вероятность, что хуже бы не было, а то и лучше б стало...

Vesle Anne · ноября 17, 2020, 14:28

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 14:04
И, если «не исправило», берётся за аксиому, что без этого опыта было бы хуже, хотя есть вероятность, что хуже бы не было, а то и лучше б стало...

а как лучше могло бы быть-то? проблемы бы не было? Это какая-то фантастика.
Допустим я боюсь высоты. Если я буду избегать высоты - от этого страх высоты не пройдет. Он есть сам по себе. Не мост виноват и не лифт, и уж тем более, не самолет.

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 14:04
Если у человека проблемы с социумом, то априори считается, что его нужно помещать в этот самый социум, и это его «исправит».

хочу обратить внимание, что я веду речь только о детях у которых нет проблем с психикой.

From_Odessa · ноября 17, 2020, 14:29

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 14:04
Если у человека проблемы с социумом, то априори считается, что его нужно помещать в этот самый социум, и это его «исправит».
И, если «не исправило», берётся за аксиому, что без этого опыта было бы хуже, хотя есть вероятность, что хуже бы не было, а то и лучше б стало...

Мне кажется, Анна не это имела в виду. Она хотела сказать, что для того, чтобы проверить, какие факторы как на тебя действовали в процессе твоего психологического формирования, нужно взять твоих клонов и поместить их в разные типы условий, а затем сравнить с тобой и между собой, на основании чего будут делаться выводы. В том посте Анны, как мне кажется, не было указания на то, как лучше, а лишь указание на то, что сложно это определить без эксперимента.
Говорю только конкретно про это сообщение Анны.

Vesle Anne · ноября 17, 2020, 14:33

Цитата: Авишаг от ноября 17, 2020, 13:58
Почему же не нужен подобный эксперимент в обратном случае?

подумала. Эксперимент в обратном смысле - это дети-маугли. Вывод, наверное, очевиден?

Лингвофорум

Шмуэль говорит

Авишаг

Rusiok

Авишаг

Vesle Anne

Авишаг

Vesle Anne

Rusiok

Авишаг

Авишаг

Vesle Anne

Авишаг

Vesle Anne

mnashe

Авишаг

Vesle Anne

Авишаг

Vesle Anne

Авишаг

Vesle Anne

Авишаг

Vesle Anne

Авишаг

Vesle Anne

From_Odessa

Vesle Anne

Быстрый ответ