Лингвофорум

Цитата: Neska от ноября  9, 2020, 18:25

Цитата: _Swetlana от ноября  9, 2020, 14:35

Цитата: jvarg от ноября  9, 2020, 04:29

Цитата: Poirot от ноября  8, 2020, 15:14
только на одном из них стояла печать.

У нас до такого не додумались.

У нас только во время вступительных экзаменов так делали. Печать стояла на каждом листе.

У нас на вступительных экзаменах и на выпускных-государственных печати стояли на каждом листе.

Госы я не принимала, вот и забыла. А сама в этом году сдавала гос в магистратуре дистанционно, выдрала клетчатые листочки из тетради А4, потом отсканировала и прикрепила на образовательном портале.

Цитата: Neska от ноября  9, 2020, 18:25
У нас на вступительных экзаменах и на выпускных-государственных печати стояли на каждом листе.

Логично. Тут мухлёж не пройдёт.

На работе лежат перфокарты, бухта перфоленты и 8,5 дюймовая дискета с ДВК-2. В своё время чинил станки с памятью на перфолентах. Один токарный станок был нереально крутой - у него была память на обычной магнитофонной кассете. В 90-м году это было супер круто!

Почему-то никто не упомянул про старые перфокарты. Ведь у первых перфокарт было 40 рядов цифр.
По слухам, тот кто придумал и внедрил 80-рядные перфокары, получил крутую госпремию.

Цитата: zwh от ноября  7, 2020, 06:35
Просто я описал (с допустимой точностью), как это было в типовых случаях.

Мне вроде ни разу не попадалось, чтобы сидям или дивидям назначали буквы A или B. Не знаю, почему, но даже мне не приходило в голову.
Правда, дисковод A я вытащил только совсем недавно, пару лет назад. Он что-то сбоить стал, не помню уже что. А до этого много лет стоял, хотя я им не пользовался. Можно поставить, сохранил несколько штук. Есть даже один или два 5¼ и один комбинированный 5¼+3½. Вот там, кажется, было сразу и A и B в компьютере, если такое поставить. Но точно не помню, а проверять лень

Компьютеры, в которых были и A, и B, я точно застал. Было ли у меня в какой-то момент сразу два флоппи-дисковода, — не помню.
Но всё же, возвращаясь к исходному анекдоту, надо сказать, что острая потребность в двух флоппи-дисководах была тогда, когда в компьютере не было жёсткого диска. Тогда операционная система была на дискете. Запустить программу с другой дискеты можно было и в однодискетной конфигурации, но часто приходилось по просьбе операционной системы переставлять дискеты, когда ей нужны были свои файлы, не загруженные в память.
Кроме того, в двухдискетной конфигурации намного удобнее переписывать с дискеты на дискету. В однодискетной приходится несколько раз переставлять — система сохраняет в памяти сколько может, потом приходится снова вставлять исходную. А если есть жёсткий диск — можно сбросить всё содержимое на него одним махом.

Ещё момент, который здесь не отметили: если в компьютере есть A, то одновременно в нём есть и B. Набрав команду copy A:\имяфайла B:, мы получим после считывания нужного файла запрос системы «вставьте дискету в B:», а потом снова A:. При этом реально в системе происходило переназначение букв: если после такого запроса мы хотим прочесть содержимое дискеты, находящейся в дисководе, мы должны обращаться к B:, а дисковода A: в это время система не видит.

Несколько перфокарт у меня сохранилось, не помню где. С перфокартами мне довелось поработать, но уже тогда это был некоторый регресс: в школе мы работали за терминалами — клавиатура и экран. 20 терминалов были подключены к одной вычислительной машине, выпущенной в нашем городе (мама работала на заводе, где их собирали, а дедушка с бабушкой — в институте, где их разрабатывали). Вообще говоря, эти машины рассчитаны не на компьютерный класс, а на управление реальными объектами. В частности, дедушка ездил пару раз в командировку на Игналинскую АЭС, где стояла одна из их машин. Но одну машину выделили для учебных целей на все школы города (130 тысяч жителей в те годы).
А в институте был ВЦ с мощной ЕС-ЭВМ, предназначенной именно для расчётов. И там мы готовили пакеты на перфокартах, а результаты получали в распечатке. Дикий перерасход бумаги, конечно. Особенно учитывая, что на большинстве перфокартных терминалов не было никакого дисплея вообще, то есть ошибёшься в одной букве — всё, перфокарта испорчена. Только пара терминалов было современных — там можно было набрать всю строку, видя её на дисплейчкие, и потом пробить всю перфокарту (емнип).

Цитата: zwh от ноября  8, 2020, 07:10
Особая засада была, когда колода перфокарт с подготовленной лабой падала и рассыпалась.

Не помню, сталкивались ли мы с такой засадой, но, наверно, иногда что-то путалось. Но мы не выбрасывали, зачем? Коды достаточно легко читаются, это же просто двоичная запись ASCII.

С перфолентами я не работал, но у нас в городе были именно перфоленты, не перфокарты.

Цитата: Хромис Красавец от ноября 12, 2020, 22:14
Почему-то никто не упомянул про старые перфокарты. Ведь у первых перфокарт было 40 рядов цифр.

Ого, я не видел таких и не знал.
Восьмидюймовую дискету видел один раз в жизни — у папы на работе.

Цитата: Хромис Красавец от ноября 12, 2020, 22:14
Почему-то никто не упомянул про старые перфокарты. Ведь у первых перфокарт было 40 рядов цифр.

Насколько помню - 45 колонок. И дырки круглые, а не прямоугольные.

Цитата: KW от ноября  6, 2020, 19:00

Цитата: zwh от ноября  6, 2020, 17:44
Если вы помните, что такое диск B, — вы входите в группу риска по коронавирусу.

А я ещё А: помню.

Диск А хорошо помню. И дискетами пользовался очень активно. Имею в виду небольшие и твёрдые. Большие и мягкие видел, держал в руках, но не пользовался. Как уже говорил, у меня дискеты часто ломались, что раздражало. Пошёл в Интернет-клуб, скинул нужную информацию, пришёл домой - а дискета уже не работает. Делать нечего - взял другую и опять пошёл за информацией.

А вот диска В не помню.

Цитата: From_Odessa от ноября 13, 2020, 14:46

Цитата: KW от ноября  6, 2020, 19:00

Цитата: zwh от ноября  6, 2020, 17:44
Если вы помните, что такое диск B, — вы входите в группу риска по коронавирусу.

А я ещё А: помню.

Диск А хорошо помню. И дискетами пользовался очень активно. Имею в виду небольшие и твёрдые. Большие и мягкие видел, держал в руках, но не пользовался. Как уже говорил, у меня дискеты часто ломались, что раздражало. Пошёл в Интернет-клуб, скинул нужную информацию, пришёл домой - а дискета уже не работает. Делать нечего - взял другую и опять пошёл за информацией.

А вот диска В не помню.

В какой-то период времени были и писюки с двумя 3-дюймовками (соответственно, А и В).

Цитата: mnashe от ноября 13, 2020, 13:03

Цитата: Хромис Красавец от ноября 12, 2020, 22:14
Почему-то никто не упомянул про старые перфокарты. Ведь у первых перфокарт было 40 рядов цифр.

Ого, я не видел таких и не знал.
Восьмидюймовую дискету видел один раз в жизни — у папы на работе.

А у меня есть штук 14 восьмидюймовок и дисковод 
5.25 не считал, одних только DD (360KB) лежит три замечатанных упаковки, а еще как минимум инсталляция Windows 3.11 с 5.25 HD дискет (10 или 11 штук).
Есть два DD дисковода и три HD (1.2МВ), они не полностью совместимы.

Цитата: zwh от ноября 13, 2020, 14:48
В какой-то период времени были и писюки с двумя 3-дюймовками (соответственно, А и В).

Ну это как бы и был базовый IBM PC.

Один диск для системы, второй - для данных. Жесткий диск не предусматривался в принципе.

Оттуда и пошло диски А и В

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2020, 15:09
а еще как минимум инсталляция Windows 3.11 с 5.25 HD дискет (10 или 11 штук).

А оно считается после такого количества прошедшего времени?

Не сразу распарсил .

Цитата: Bhudh от ноября 13, 2020, 15:21
Не сразу распарсил

Я тоже "считается" сначала понял неправильно

Цитата: jvarg от ноября 13, 2020, 15:10
Ну это как бы и был базовый IBM PC.

Один диск для системы, второй - для данных

Имеется в виду, что в одном постоянно находится дискета, с которой грузится система, а в другую вставляются дискеты с нужными для работы данными? Или что-то другое?

Цитата: Red Khan от ноября 13, 2020, 15:15

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2020, 15:09
а еще как минимум инсталляция Windows 3.11 с 5.25 HD дискет (10 или 11 штук).

А оно считается после такого количества прошедшего времени?

Одна или две дискеты плохо читаются, бэдсекторы видимо. 8 первых отлично.

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2020, 15:09
еще как минимум инсталляция Windows 3.11 с 5.25 HD дискет (10 или 11 штук).

А у меня была фирменная дискета с дистрибутивом МS DOS 5.0(или 6.0, не помню уже).    Жаль, что не попробовал её в деле. Интересно, как происходит процесс инсталляции.

Цитата: Andrew от ноября 13, 2020, 15:27

Цитата: RawonaM от ноября 13, 2020, 15:09
еще как минимум инсталляция Windows 3.11 с 5.25 HD дискет (10 или 11 штук).

А у меня была фирменная дискета с дистрибутивом МS DOS 5.0(или 6.0, не помню уже).    Жаль, что не попробовал её в деле. Интересно, как происходит процесс инсталляции.

5.0 скорее, 6.0 очень редкая.
Есть у меня и такая на 3,5 инчах все 3 дискеты.

Цитата: Andrew от ноября 13, 2020, 15:27
Интересно, как происходит процесс инсталляции.

Я помню там команда была, чтобы сделать диск загрузочным.

Что за цифровой сыр? А, понял. Кстати, откуда у чизи странные значения?

Цитата: Red Khan от ноября 13, 2020, 15:29

Цитата: Andrew от ноября 13, 2020, 15:27
Интересно, как происходит процесс инсталляции.

Я помню там команда была, чтобы сделать диск загрузочным.

На ютубе найдете. Процесс очень похож для всех микрософт продуктов - синий текстовый экран с прогрессбаром.

Цитата: From_Odessa от ноября 13, 2020, 15:23
Имеется в виду, что в одном постоянно находится дискета, с которой грузится система, а в другую вставляются дискеты с нужными для работы данными?

Да, так и было.

Ну, на диске А не только загрузочные файлы были, всякие системные утилиты тоже.

А на диске В - сторонние программы, ну и данные для них. Как правило, одна программа - одна дискета.

Цитата: jvarg от ноября 13, 2020, 15:10

Цитата: zwh от ноября 13, 2020, 14:48
В какой-то период времени были и писюки с двумя 3-дюймовками (соответственно, А и В).

Ну это как бы и был базовый IBM PC.

Один диск для системы, второй - для данных. Жесткий диск не предусматривался в принципе.

Оттуда и пошло диски А и В

Не, я про те, которые уже с С. 386-й проц вроде был... Безвинтовые писюки я к счастью не застал. (Хотя раз на ДВК-2 в Стакан играл.)

Цитата: zwh от ноября 13, 2020, 17:36
Безвинтовые писюки я к счастью не застал.

Сам тоже начал юзать уже с 386-го, но к нам базовые Писюки и не поставлялись толком, они ведь выпускались в 1981-1983. Разгар холодной войны, какой тут ввоз.

Были, правда, советские клоны.

А массово начали ввозиться IBM PC XT, уже с 10 мб винтом. Мавроди, кстати, на их импорте и поднялся.

С компьютерами без жесткого диска я, кажется, не имел дела. Даже не знал, что такие были. Хотя 286-м пользовался. Там уже были ЖД? Или не было, а я просто не знал?