Лингвофорум

Цитата: _Swetlana от ноября  8, 2020, 23:08А некоторые люди даже формируют вокруг себя определённую обстановку.

Безусловно.

Цитата: _Swetlana от ноября  8, 2020, 23:08А вот на комбинате материться при дамах считается нормой. Рабочая обстановка, чё.

"Рабочая обстановка" не может быть универсальным оправданием. Интеллигентность, кстати, тоже. ИМХО

В рамках моих ощущений, моральных ценностей и социальных представлений как-то сравнивать между собой использование матерной лексики и руки в карманах очень странно. Для меня это столь же разные вещи, как жара +40 и температура +5, как суп харчо и слегка соленый супчик с капустой, луком и картошкой без единой перчинки. И так далее. Но это мое, индивидуальное. Я прекрасно понимаю, что системы восприятия различаются, и моя ничем не лучше (как и не хуже), чем, скажем, у Светланы, Масса, Пуаро или Авваля. Так что просто по ходу обсуждения делюсь впечатлениями.

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 23:29
как суп харчо и слегка соленый супчик с капустой, луком и картошкой без единой перчинки

Искушаете.

Цитата: Mass от ноября  8, 2020, 23:19

Цитата: _Swetlana от ноября  8, 2020, 23:08А некоторые люди даже формируют вокруг себя определённую обстановку.

Безусловно.

Цитата: _Swetlana от ноября  8, 2020, 23:08А вот на комбинате материться при дамах считается нормой. Рабочая обстановка, чё.

"Рабочая обстановка" не может быть универсальным оправданием. Интеллигентность, кстати, тоже. ИМХО

Собственно, я никому не запрещаю материться на его рабочем или нерабочем месте.
Каждый имеет полное право сморкаться в два пальца, нашарить огурец со дна и стан справосидящей дамы, даже под током провода... хотя провода - это уже лишнее 

Если я и написала что-то в другой теме как один выпускник МГУ другому выпускнику МГУ, как коллега коллеге, то это моё замечание имеет отношение только к фраерам, а не к малярам и поварам (отсылка к песне Окуджавы про прогулки фраеров). Речь шла только о моей профессиональной фраерской этике:
Преподаватель не обязан выглядеть как картинка из модного журнала, но обязан соблюдать некоторые условности. Потому что он на виду, его манеры будут брать за образец.

Ну и, кроме того, человек, стремящийся к большой академической учености, может попасть, например, в Германию на научную конференцию. А там могут встретить и по одёжке:

ЦитироватьПо бокам на пиджаке предусмотрены два разреза, предназначенных для того, чтобы можно было беспрепятственно и без ущерба для внешнего лоска засунуть руки в карман. Пиджак с застежкой на три пуговицы и одним либо двумя разрезами сзади также считается классическим. Отсутствие разрезов на пиджаках объясняется исключительно этикетом, принятым в стране. Например, в Германии засовывать руки в карман неприлично, поэтому немецкие марки избегают разрезов на пиджаках.

Цитата: _Swetlana от ноября  9, 2020, 00:12
Преподаватель не обязан выглядеть как картинка из модного журнала, но обязан соблюдать некоторые условности.

Ну да, он руками должен "махать, писать и листать". Если они при этом будут в карманах, это будет душераздирающее зрелище... 

Ну а если без шуток, то Вы (при указанных обстоятельствах) по моему мнению соблюли необходимые условности Вполне возможно, что Ваше замечание следует учесть.

Цитата: _Swetlana от ноября  9, 2020, 00:12
нашарить огурец со дна и стан справосидящей дамы, даже под током провода... хотя провода - это уже лишнее

Что-что?? Я реально вообще не понял, о чем речь, какой огурец, какие провода

Я вообще не помнила о каких-то таких условностях и не воспринимала руки в карманах как проблему.

Цитата: _Swetlana от ноября  9, 2020, 00:12
Если я и написала что-то в другой теме как один выпускник МГУ другому выпускнику МГУ, как коллега коллеге, то это моё замечание имеет отношение только к фраерам, а не к малярам и поварам (отсылка к песне Окуджавы про прогулки фраеров). Речь шла только о моей профессиональной фраерской этике:

Оу, так это уже совсем другой аспект, конечно же. В рамках профессии или каких-то особых ситуаций могут действительно существовать специфические или усиленные условности и нормы. И если говорить о молодом вузовском преподавателе, то ему, возможно, и правда стоит те же руки в карманы не класть, чтобы не испортить себе карьеру.

Вообще, это очень сложный вопрос. Я ж вот с теми же руками в карманах или носками под сандалиями вообще ничего не чувствую. То есть, для меня в этом нет ни плохого, ни хорошего - я вообще не обращаю внимания. Не то, чтобы я как-то специально игнорировал норму и так далее - отнюдь. Причем про те же сандалии я вообще узнал лишь несколько лет назад, а до того надевал так и даже не думал, что кто-то может это воспринять негативно. Но это у меня такие ощущения. А у других людей могут быть другие. Охотно верю, что кто-то, глядя на человека с руками в карманах, испытывает негативные ощущения. То ли просто от природы почему-то так, то ли под влиянием этой нормы, которая стала для данного человека уже объективной. И если достаточно большое количество людей так ощущает, как быть? Избегать этого, чтобы не делать им неприятно? Или нет? Или не всегда? И всегда ли нужно в этих случаях жертвовать собой? В каких нужно, а в каких - нет? Скорее всего, тут важно соблюдать соразмерность. Но не всегда ее реально просчитать. Кроме того, еще такой вопрос: правильно ли следовать этим нормам, поддерживая их? Или же наоборот? Или и так, и так? Если и так, и так, то в зависимости от каких факторов выбирать линию поведения? И вот тот же преподаватель: ему стоит соблюдать все условности, чтобы не пострадать в карьерном смысле, или это неправильно? Или вот Вы, Светлана, сказали, что с него будут брать пример. А это плохо, если будут брать пример в смысле того, что будут держать руки в карманах? Я не знаю.

Короче, у меня тут ответов нет, а без этих ответов я ни к каким выводам прийти не могу. Могу только сказать, что носки под сандалии, когда мне это нужно, я надеваю. Надеюсь, серьезного негатива никому не доставляю. Насчет рук в карманах - трудно сказать. Может, теперь разовьется рефлекс, и я буду об этом вспоминать и не класть их туда

Цитата: _Swetlana от ноября  8, 2020, 23:08
у разных людей разная рабочая обстановка.

На инструктажах по охране труда запрещаем держать руки в карманах, особенно при ходьбе и в зимнее время, так как это увеличивает риск травматизма: человек при потере равновесия просто не сможет взмахнуть руками и упадёт.

Цитата: Andrey Lukyanov от ноября  8, 2020, 20:57
А перчаток нет, потому что он нищеброд или разгильдяй.

сначала хотела написать, что я не нищеброд. потом подумала насчет разгильдяйки. Ну, наверное да

Цитата: Mass от ноября  8, 2020, 22:26
Этот жест неприемлем на званом вечере, где кавалеры обязаны всемерно ухаживать и обхаживать дам.

Да, есть ряд ситуаций, когда этот жест неуместен. На званном вечере, в церкви, например. В остальном - более чем уместен, если  человеку так удобно.

Цитата: Авишаг от ноября  9, 2020, 00:34
Я вообще не помнила о каких-то таких условностях и не воспринимала руки в карманах как проблему.

Цитата: Vesle Anne от ноября  9, 2020, 08:36
В остальном - более чем уместен, если  человеку так удобно.

Человек должен страдать! А то вдруг про него кто-нибудь что-нибудь не то подумает!

Цитата: _Swetlana от ноября  8, 2020, 22:13
В детстве мне мама зашивала карманы на куртках и пальто. Почему-то в верхней женской одежде не любят делать внутренние карманы, поэтому приходится по максимуму использовать внешние. Да и те обычно сделаны крайне скаредно. Руки туда не засунешь, потому что в данный момент у меня там маска, перчатки, два носовых платка, очки и мелочь на маршрутку. Так что у меня такой привычки нет.

Что касается мужской привычки "руки в брюки, чего-то там в карман", то не рекомендовала бы.
Если жест осознанный, то он уместен только в неформальной обстановке в обществе парней-ровесников. Иначе должны быть очень веские причины для привлечения к себе внимания таким образом.

Как вы относитесь к дамам "руки в брюки" ?

Цитата: _Swetlana от ноября  9, 2020, 00:12
его манеры будут брать за образец.

Предлагаю взять за образец вот эту даму:

Елизавета Георговна?

Цитата: Poirot от ноября  9, 2020, 09:11
Елизавета Георговна?

Я думаю, такого рода "правила хорошего тона"  придуманы по большей части камердинерами для лакеев.
Аристократы не сильно этим заморачиваются, как видите.

Цитата: Flos от ноября  9, 2020, 09:06Предлагаю взять за образец вот эту даму

Мы тут старательно обходим тему лакейства в этикете, а Вы прям так подчёркнуто её поднимаете..)

Смотря в какие карманы. В холодную погоду на остановке могу засунуть руки в карманы куртки для согрева. Но ходить с руками в карманах явно неудобно. Зачем нужно держать руки в карманах брюк не могу представить. Поза и движения человека сразу приобретают некоторую неестественность, как в мультфильме "Ограбление по-русски".

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2020, 20:56
У меня от этой нормы примерно такое же ощущение, как от "неприлично носить носки с сандалиями".

То есть, вы считаете положение рук в карманы полнейшим бредом, выдуманным свиньями с грязными ногами и грибком между пальцами?

Цитата: Observer от ноября  9, 2020, 09:25
Смотря в какие карманы. В холодную погоду на остановке могу засунуть руки в карманы куртки для согрева. Но ходить с руками в карманах явно неудобно. Зачем нужно держать руки в карманах брюк не могу представить. Поза и движения человека сразу приобретают некоторую неестественность,

Люди руки в краманы штанов засовывают, потому что деть их некуда. Это происходит по разным причинам: например, часто цепляют кисти рук за большой палец на край кармана, потому руки просто затекают. Кто-то, наоборот, засовывает в карманы все пальцы, кроме большого — по той же причине. Есть люди с привычкой ковырять сам карман или что-то в кармане; у кого-то ощущение, что не «пристроенные» руки выглядят глупо; кто-то кривляется и т. д. — вариантов много.

Цитата: Observer от ноября  9, 2020, 09:25
как в мультфильме "Ограбление по-русски".

Цитата: Geoalex от ноября  9, 2020, 08:56
Человек должен страдать! А то вдруг про него кто-нибудь что-нибудь не то подумает!

Ваш сарказм распространяется на, скажем, ограничения для клептоманов, маньяков, садистов и под.? Должны ли такие люди страдать, чтобы только про них кто-то плохого не подумал?

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  9, 2020, 09:37
То есть, вы считаете положение рук в карманы полнейшим бредом, выдуманным свиньями с грязными ногами и грибком между пальцами?

Нет, я считаю, что носки под сандалиями - это совершенно нормальная вещь, в которой нет ничего некрасивого, неприличного и т.д., и которая не имеет никакой связи с ухоженностью человека. И полагаю, что, если человеку жарко в любой закрытой обуви, но при этом прохладно в открытой без носков, то надеть их под сандалии - естественное действие. Считаю полнейшим бредом негативное отношение к ношению носков под сандалиями.

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  9, 2020, 09:47

Цитата: Geoalex от ноября  9, 2020, 08:56
Человек должен страдать! А то вдруг про него кто-нибудь что-нибудь не то подумает!

Ваш сарказм распространяется на, скажем, ограничения для клептоманов, маньяков, садистов и под.? Должны ли такие люди страдать, чтобы только про них кто-то плохого не подумал?

Мой сарказм, как не сложно понять если подумать, распространяется на конкретную обсуждаемую тему.

Цитата: From_Odessa от ноября  9, 2020, 09:48

Цитата: Wolliger Mensch от ноября  9, 2020, 09:37
То есть, вы считаете положение рук в карманы полнейшим бредом, выдуманным свиньями с грязными ногами и грибком между пальцами?

Нет, я считаю, что носки под сандалиями - это совершенно нормальная вещь, в которой нет ничего некрасивого, неприличного и т.д., и которая не имеет никакой связи с ухоженностью человека. И полагаю, что, если человеку жарко в любой закрытой обуви, но при этом прохладно в открытой без носков, то надеть их под сандалии - естественное действие. Считаю полнейшим бредом негативное отношение к ношению носков под сандалиями.

У вас какой-то пунктик на сандалиях. Я, например, последний раз носил их в детстве. С тех пор ни разу не имел с ними дела.

Цитата: Poirot от ноября  9, 2020, 10:47
У вас какой-то пунктик на сандалиях. Я, например, последний раз носил их в детстве. С тех пор ни разу не имел с ними дела.

Так я просто ответил Меншу Собственно, как он задал вопрос, так я и ответил

Что касается сандалий, то я их ношу каждый год в определённый период времени. В это время они больше всего подходят мне в качестве обуви. В основном без носков, но иногда бывают моменты, когда надо их надеть под сандалии.