Лингвофорум

Цитата: Poirot от ноября  3, 2020, 19:53
Учить немецкий - это вам не лобио кушать. Непростой язык.

А кто сказал, что будет лобио легко?

Цитата: Flos от ноября  3, 2020, 10:46

Цитата: Poirot от ноября  3, 2020, 10:40
Думаю, вопрос сложный. Скорее всего, английский останется. Типа чтобы никому обидно не было.

Это если европейцы  в клинч с англосаксами не войдут.
А для ихней дружбы сейчас не лучшие времена, я бы сказал.

Да никто не будет переучиваться в ближайшее время — бизнес надо сейчас делать, и сейчас надо политику обсуждать, а не когда все всё выучат. И обычные европейцы будут так же ездить по всему миру, используя английский, где это нужно, а не ограничатся одной Европой, переучиваясь на немецкий или французский. Если продолжать туристическую тему: что, те же японцы сразу же гайды или надписи в метро переведут на французский, потому что кто-то что-то чисто из политических мотивов решил, да ещё и невзирая на то, что туристы всё ещё прежде всего используют английский? Японцы английский-то знают так себе, а тут ещё что-то.

К тому же государство — это не такая цельная система, как многие тут почему-то представляют. Допустим, власти решили взять курс на то, что теперь учим французский (уже странно, потому что никто такими вопросами особо не занимается централизованно). Что, все университеты будут отменять англоязычные магистерские программы, отрезая себя от кучи потенциальных студентов на несколько лет? И так во многих сферах — никто не будет идти на такие эксперименты просто по чьему-то хотению.

Даже если какие-то политические решения будут (а это нужен прямо серьёзный уровень, чтобы кто-то решил аж в язык залезть), чтобы их исполнить, уйдёт лет 25. Только на политическом уровне, думаю. Причём если экономических и культурных причин не будет, то это всё кончится пшиком. Если будут — то окей, 40-50 лет, и про английский забудут — это в теории может случиться, как случилось и с французским. Но это нужно, чтобы столько условий выполнилось, что политическая воля европейских политиков (которые ещё и могут легко сменяться) — это едва ли 10% от условий, которые должны выполниться.

ЦитироватьУчить немецкий - это вам не лобио кушать. Непростой язык.

— так учите мегрельский. Это вам не шнитцли резать.

Цитата: Rómendil от ноября  3, 2020, 20:04
Но это нужно, чтобы столько условий выполнилось

О чём я и говорю. Но теоретически это вполне возможно для немецкого. В отличие от большинства других языков, которые даже в теории не имеют шансов стать ведущим языком ЕС.

Цитата: KW от ноября  3, 2020, 20:24

Цитата: Rómendil от ноября  3, 2020, 20:04
Но это нужно, чтобы столько условий выполнилось

О чём я и говорю. Но теоретически это вполне возможно для немецкого. В отличие от большинства других языков, которые даже в теории не имеют шансов стать ведущим языком ЕС.

Если бы еще он был безальтернативным! А то ведь французы будут топить за свой френч.

Цитата: zwh от ноября  3, 2020, 20:38
А то ведь французы будут топить за свой френч.

И ещё как! Но других конкурентов (кроме английского и французского) у немецкого в Евросоюзе нет. Подчёркиваю: в Евросоюзе, а не где-то в Японии или ещё где.

Цитата: t‍acriqt от ноября  3, 2020, 19:48

ЦитироватьНа литературном нидерландском какая-то популяция говорит вообще?

— на Ар-Пхей какая-то популяция говорит вообще?

Цитироватьв Будапеште поговорить с кем-нибудь на немецком потерпели полное фиаско. А вот на русском удалось.

— занятно. Обычно хорошо помнят русский там те, кто его постоянно практикует: бывшие учителя, учёные, политики. Но такие и при новом режиме учили. А обычные люди 70+ помнят отдельные слова́.

Во первых да, а во вторых неанглоязычные больше тянутся к GA.

Цитата: KW от ноября  3, 2020, 20:45

Цитата: zwh от ноября  3, 2020, 20:38
А то ведь французы будут топить за свой френч.

И ещё как! Но других конкурентов (кроме английского и французского) у немецкого в Евросоюзе нет. Подчёркиваю: в Евросоюзе, а не где-то в Японии или ещё где.

Евросоюз всё-таки существует не сам по себе, а интегрирован в остальной мир, многие страны в котором ещё будут по инерции использовать английский, даже если в Европе произойдёт всё, о чём мы тут теоретизируем.

Цитата: Rómendil от ноября  3, 2020, 21:35
Евросоюз всё-таки существует не сам по себе, а интегрирован в остальной мир

Да и Россия отнюдь не отделена от мира железным занавесом. И насколько актуален английский в России?
Что же касается ещё более тесной интеграция мировой экономики - глобализации - то её, похоже, уже не будет. И нынешние карантины - только первая ласточка новых реалий.

Цитата: Rómendil от ноября  3, 2020, 21:35
будут по инерции использовать английский

Конечно, это в любом случае не завтрашний день, а достаточно длительный процесс - если это вообще произойдёт.

У немецкого, конечно, в обозримом будущем практически никаких шансов стать мировым языком номер один. Главным в ЕС - чуть повыше, есть какая-то вероятность, но тоже низкая. В далёком будущем все может быть, а пока - вряд ли.

Но в целом достаточно высокая роль в Европе у него точно будет сохраняться ещё,как минимум, долго. И учить его в качестве иностранного будут многие и много где. Даже, если количество таких людей действительно будет уменьшаться.

Что касается сложности языка для изучения - это дело субъективное. Мне немецкий кажется не самым сложным для изучения. Кому-то,вероятно, видится иначе.

Цитата: KW от ноября  3, 2020, 21:52
Да и Россия отнюдь не отделена от мира железным занавесом. И насколько актуален английский в России?

Это не совсем корректная аналогия, как по мне. Хоть в России и много народов, она все-таки не воспринимается и не существует, как наднациональное образование. ЕС же таковым и является, а там, где протекают интернациональные процессы с участием носителей разных языков, сильна привычка использовать английский даже, если носителей АЯ там нет. И если это и будет меняться, то, вероятно, медленно. Не утверждаю, это только версия.

Цитата: From_Odessa от ноября  3, 2020, 22:01

Цитата: KW от Да и Россия отнюдь не отделена от мира железным занавесом. И насколько актуален английский в России?

Это не совсем корректная аналогия, как по мне. Хоть в России и много народов, она все-таки не воспринимается и не существует, как наднациональное образование.

Да, давайте лучше в качестве примера возьмём СНГ. Является ли английский самым актуальным языком для межнационального общения в СНГ? Вот и я думаю, что в Евросоюзе после выхода Великобритании позиции английского могут сильно пошатнуться.

Цитата: KW от ноября  3, 2020, 22:06
Да, давайте лучше в качестве примера возьмём СНГ. Является ли английский самым актуальным языком для межнационального общения в СНГ?

СНГ - тоже плохая аналогия, на мой взгляд. Во-первых, его роль значительно ниже, чем у ЕС, во-вторых, и это главное, СНГ образуют государства из региона, где есть свой межнациональный язык общения, играющий или игравший в каждом из них большую роль. Странно было бы,если бы в этом образовании серьёзное значение начал иметь английский.

Цитата: KW от ноября  3, 2020, 22:06
Вот и я думаю, что в Евросоюзе после выхода Великобритании позиции английского могут сильно пошатнуться.

Возможно. Посмотрим.

Цитироватьпосле выхода Великобритании

— психологически это после уже состоялось. Так что дело маленькое — ждать. Здесь, скорее, победит тот, кто распространит дешёвые школы для стран навроде Болгарии и Греции, напишет бесплатные учебники с понятными правилами, кто запустит механизм общения. Будут голландцы — отлично. Австрийцы — тоже хорошо. Французы или бельгийцы — неплохо.

Цитата: KW от ноября  3, 2020, 22:06
Является ли английский самым актуальным языком для межнационального общения в СНГ?

Когда три прибалтийские республики вышли из состава СССР, они сразу приняли решение: все межгосударственные контакты внутри Прибалтики — только по-английски. И это при том, что там все неплохо владели русским языком, а по-английски часто приходилось общаться через переводчиков. Но политические соображения оказались важнее сиюминутного удобства.

А может — будущее за популярными в 80-е—первой половине 90-ых многоязычными учебниками. И получат болгарские детишки цветные трёхъязычные учебники с тремя великими языками: фламандским, французским и хохдойчем. Вот это и есть будущее. Континентальная тройка перевесит английский. Недовольны могут быть лишь итальянцы и пиренейцы. Скандинавы будут молча учить флемиш и радоваться.

Цитата: KW от ноября  3, 2020, 22:06
Да, давайте лучше в качестве примера возьмём СНГ. Является ли английский самым актуальным языком для межнационального общения в СНГ?

Пока нет. Но в Горном Бадахшане дети кричат иностранным туристам "Хэллоу, мистер!", а не "Здравствуй, товарищ!".

Цитата: Geoalex от ноября  3, 2020, 22:19
Но в Горном Бадахшане дети кричат иностранным туристам "Хэллоу, мистер!"

Это Таджикистан, что ли?

Представляете, приезжаете вы в Мурсию в 2036-ом, а там спрашивают: ¿Habla flamenco?

Цитировать"Хэллоу, мистер!"

—лучше мастер. То есть усто.

Цитата: ta‍criqt от ноября  3, 2020, 22:17
И получат болгарские детишки цветные трёхъязычные учебники с тремя великими языками: фламандским, французским и хохдойчем.

Я даже думаю, что могут ограничиться двумя последними. К слову, читал недавно статью о перспективах создания в рамках Евросоюза франко-германской федерации. Не знаю, насколько это реализуемо  на практике, но подобные идеи там у них витают, ага.

Цитата: Poirot от ноября  3, 2020, 22:20
Это Таджикистан, что ли?

Да.

Цитата: ta‍criqt от ноября  3, 2020, 22:11

Цитироватьпосле выхода Великобритании

— психологически это после уже состоялось. Так что дело маленькое — ждать. Здесь, скорее, победит тот, кто распространит дешёвые школы для стран навроде Болгарии и Греции, напишет бесплатные учебники с понятными правилами, кто запустит механизм общения. Будут голландцы — отлично. Австрийцы — тоже хорошо. Французы или бельгийцы — неплохо.

У бельгийцев два языка. Фламандский очень красивый кстати:

Ой, это не фламандский, сори...

ЦитироватьК слову, читал недавно статью о перспективах создания в рамках Евросоюза франко-германской федерации.

— считайте, Аббон Осерский одобряет.