Лингвофорум

Цитата: Alexi84 от июля 24, 2020, 17:35
Вспомнилось. Лет в шесть я неоднократно слышал "Песню-сказку о нечисти" Владимира Высоцкого (у отца была грампластинка), и там была строка "танцевали на гробах богохульники". Мне вместо слова "богохульники" почему-то отчётливо слышались "погагульники", и я даже решил, что погагульник - это отдельный вид нечистой силы, нечто вроде упыря.

Да-да, тоже помню, там было что-то похожее на "погахульники". Но про них я спросил у старших, и всё стало ясно, а вот какие такие "пульники" (пироги с пулями, что ли? на самом деле бульники, т.е. булыжники) они там ели, долго оставалось загадкой.

Мне в песнях часто слышалось не то, что реально поется, причём то, что мне слышалось, тоже имело смысл (типа "а могло бы быть и так").
Например, у "Виагры" "Лучшие друзья девушек - это бриллианты" из-за редукции второго слога в слове "девушек" (и по ритму кажется, что там должно быть два слога, а не три) слышалось как "Лучшие друзья - тем, что это бриллианты".
Как я воспринимал эти строчки:
Все они прекрасны без исключения,
Лучшие друзья [прекрасны] тем, что это бриллианты.
Т.е. думал, что это друзей назвали бриллиантами, скорее всего имея в виду ценность дружбы - как красиво и романтично!
И потом узнал и понял суровую правду, что это наоборот, бриллианты назвали друзьями - как меркантильно и цинично...

У них же в другой песне:
Я готова быть ведомой тобой,
Чем выше любовь, тем ниже поцелуи -
вместо "ведомой тобой" слышалось "ледовой горой". А что, "выше" и "ниже" в следующей строке вполне себе с "горой" стыкуются 

Цитата: Неспящий_режим от сентября 12, 2020, 03:07
И потом узнал и понял суровую правду, что это наоборот, бриллианты назвали друзьями - как меркантильно и цинично...

Потому что изначально это полусатирическая песня из мюзикла 1949 года.

Довольно долго (несколько лет) в детстве я думал, что как говорится [натфил^ь], так и пишется, поэтому, впервые увидев его написанным через "д", был весьма озадачен.

Цитата: zwh от октября 26, 2020, 21:28
Довольно долго (несколько лет) в детстве я думал, что как говорится [натфил^ь], так и пишется, поэтому, впервые увидев его написанным через "д", был весьма озадачен.

Никогда не слышал там Т 

Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 22:49

Цитата: zwh от октября 26, 2020, 21:28
Довольно долго (несколько лет) в детстве я думал, что как говорится [натфил^ь], так и пишется, поэтому, впервые увидев его написанным через "д", был весьма озадачен.

Никогда не слышал там Т 

Оглушение же перед глухой "ф".

Цитата: zwh от октября 27, 2020, 08:45
Оглушение же перед глухой "ф"

У нас так не говорили даже русские, может тюркоговорящие, но я таких встречал в молодости всего пару раз, когда приезжал в Тбилиси. Но они торговали овощами, а не напильниками, да и сейчас так же...

Цитата: ivanovgoga от октября 26, 2020, 22:49

Никогда не слышал там Т 

Я тоже.

А в слове подфартить у вас тоже /д/?

ЦитироватьА в слове подфартить у вас тоже /д/?

— но здесь же приставка, а в надфиле её могут придумать лишь по аналогии с напильником.

 

Цитата: ta‍criqt от октября 27, 2020, 13:04

ЦитироватьА в слове подфартить у вас тоже /д/?

— но здесь же приставка, а в надфиле её могут придумать лишь по аналогии с напильником.

Я мог бы, конечно, воспринять "над-" как приставку (и тогда в в голове у меня нарисовалось бы именно "над-"), но лет в 6 я воспринял это просто как некое загадочное слово с неясной этимологией.

Цитата: ta‍criqt от октября 27, 2020, 13:04но здесь же приставка

Внутренним фонетическим сандхи плевать с высокой башни на морфологическое членение слова.

Цитата: Bhudh от октября 27, 2020, 13:00
А в слове подфартить у вас тоже /д/?

но там и ударение совсем на другом слоге. В надфиле ударный слог "осветляет" произношение консонант в нем.

Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2020, 08:53В надфиле ударный слог "осветляет" произношение консонант в нем.

Можно ссылочку на соответствующее фонологическое исследование?
В словах зубчик, будка тоже звонкий "осветляется"?
И особенно в слове будто, которое пол-интернета пишут бутто.

Цитата: Bhudh от октября 29, 2020, 11:13

Цитата: ivanovgoga от В надфиле ударный слог "осветляет" произношение консонант в нем.

Можно ссылочку на соответствующее фонологическое исследование?
В словах зубчик, будка тоже звонкий "осветляется"?

Либо у кого-то что-то со слухом, либо это сильно зависит от региона. Яникогда не произносил глухо и никогда подобного не слышал ни от кого, кроме тюрок.
Возможно у нас просто привычка выговаривать все звуки четко и я просто позабыл как говрят не кавказские русские.. Но они вообще все по-разному произносят одни и те же слова.

Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2020, 11:18Либо у кого-то что-то со слухом, либо это сильно зависит от региона.

Вы можете зайти на соответствующие страницы Викисловаря (зубчик, будка) и посмотреть, как по негласным правилам русского произношения произносятся те или иные буквы.
Замечу, что транскрипцию там не люди сами проставляют, она генерируется скриптом по тем самым буквам. И то же самое произношение рассматривается в учебниках русского языка, а именно полная прогрессивная ассимиляция звонких по глухости. Без всяких просветлений и полузвонких: русский не китайский всё-таки.

Цитата: Bhudh от октября 29, 2020, 11:33
Вы можете зайти на соответствующие страницы Викисловаря (зубчик, будка)

Вы хотите сказать, что русский в Туркмении и русский в Грузии их произносит одинаково? 

Я хочу сказать, что речь не о туркменском или грузинском русском, а о русском русском.

Цитата: Bhudh от октября 29, 2020, 14:13
а о русском русском.

Ну так и он по регионам разный. Вы еще скажите что на юге не шокают и не гхыкают, на севере не окают, а в Москве не акают, и не только..

Но говора без прогрессивного оглушения я не знаю. А Вы?

Цитата: Bhudh от октября 29, 2020, 14:21
Но говора без прогрессивного оглушения я не знаю. А Вы?

С детства слышу только его.
Сейчас вспомнил, что учительница(не помню в каком классе) насильно вдалбливала в головы русских детей и мою тоже про глухие "д и б" и очень огорчалась, что мы произносили "неправильно", а мы удивлялись: "как это неправильно-так и написано жы по русски!"
Она из России была, а мы все в Абхазии родились..

А у вас и не говор, а зарубежный региолект. Ещё и помноженный на письменное обучение.
Вот орфография на моск-то и довлеет.

Цитата: Bhudh от октября 29, 2020, 14:30
А у вас и не говор, а зарубежный региолект.

Какой зарубежный в СССР?

Цитата: ivanovgoga от октября 29, 2020, 14:56

Цитата: Bhudh от октября 29, 2020, 14:30
А у вас и не говор, а зарубежный региолект.

Какой зарубежный в СССР?

Типа говорим по русски, не так как говорят на Руси.

Цитата: forest от октября 29, 2020, 17:04Типа говорим по русски, не так как говорят на Руси.

У Вас синтактическая ошибка, коренным образом меняющая смысл предложения.