Лингвофорум

Или иррациональный страх, с которым человек может справиться - это не фобия?

Навыдумают терминов... Тут бы с иррациональным разобраться.. бывают рациональные?

Цитата: Devorator linguarum от октября 11, 2020, 22:58
Или иррациональный страх, с которым человек может справиться - это не фобия?

Я думаю, что фобия подразумевает наличие некоего постоянного страха от определённого разжражителя. Иррациональный страх же может быть и разовым явлением. Например, человеку вдруг стало страшно от привычной вещи или в привычной ситуации, как-то так сложились внешние и внутренние обстоятельства. И больше такое вообще не повторяется. Или возник иррациональный страх перед очередной встречей с каким-то человек. Вот сегодня она пугает. Встреча началась, страх ушёл - и все.

Так что, скорее, понятие "иррациональный страх" может быть шире понятия "фобия". Хотя, конечно, тут на тоненького, наверное.

====

Кстати, мне кажется, что название можно понять двояко:

1) Понятия " иррациональные страхи" и "фобии" - это одно и то же?

2) "Иррациональные страхи" и "иррациональные фобии" - это одно и то же?

Цитата: Валер от октября 14, 2020, 00:52
Навыдумают терминов... Тут бы с иррациональным разобраться.. бывают рациональные?

Ну, например, страх высоты изначально имеет вполне рациональную природу. Иррациональным он становится, когда человек умом понимает, что свалиться невозможно, а все равно боится.

Возможна ли обратная ситуация — патологическое отсутствие страха?

Или такой человек неизбежно быстро погибает?

Цитата: Andrey Lukyanov от октября 14, 2020, 15:40
Возможна ли обратная ситуация — патологическое отсутствие страха?

Хм... У человека с ненулевым интеллектуальным уровнем полное отсутствие любого страха - едва ли.

Но у интеллектуально нормального человека возможно отсутствие каких-то специфических видов страха, как того же страха высоты.

Цитата: Devorator linguarum от октября 14, 2020, 15:31

Цитата: Валер от октября 14, 2020, 00:52
Навыдумают терминов... Тут бы с иррациональным разобраться.. бывают рациональные?

Ну, например, страх высоты изначально имеет вполне рациональную природу. Иррациональным он становится, когда человек умом понимает, что свалиться невозможно, а все равно боится.

В каком-то смысле можно согласиться с этим, но по большому счёту - пока Вы не падаете, то всё одно: Вы ещё не, а страх - он уже. Какая же это рациональность.

В случае с высотой - люди обычно боятся, что у них голова закружится, они потеряют равновесие и свалятся. Это рационально, если стоять, например, на краю крыши, где ограждения нет, но нерационально, если ограждение есть.

Цитата: Валер от октября 14, 2020, 17:26
по большому счёту - пока Вы не падаете, то всё одно: Вы ещё не, а страх - он уже. Какая же это рациональность.

Так тут страх — предупреждение об опасности. Когда будет уже, бояться поздновато.

Цитата: Devorator linguarum от октября 14, 2020, 17:39
В случае с высотой - люди обычно боятся, что у них голова закружится, они потеряют равновесие и свалятся. Это рационально, если стоять, например, на краю крыши, где ограждения нет, но нерационально, если ограждение есть.

Грань где-то рядом. Так или иначе, "бояться что голова закружится" это не рановато ли.

Цитата: Авишаг от октября 14, 2020, 17:39

Цитата: Валер от октября 14, 2020, 17:26
по большому счёту - пока Вы не падаете, то всё одно: Вы ещё не, а страх - он уже. Какая же это рациональность.

Так тут страх — предупреждение об опасности. Когда будет уже, бояться поздновато.

Тут уже теплее. Конечно, это предупреждение, но оно рационально в той мере, в коей опасность объективна.

Цитата: Валер от октября 14, 2020, 17:41
Грань где-то рядом. Так или иначе, "бояться что голова закружится" это не рановато ли.

Не рановато. Голова-то взаправду кружиться начинает, хотя бы слегка. И человек чувствует, что может закружиться и сильнее, и тогда привет.

Цитата: Валер от октября 14, 2020, 17:42
Конечно, это предупреждение, но оно рационально в той мере, в коей опасность объективна.

Если у человека проблема с равновесием или неуклюжестью, например, его риски упасть выше. Здесь сложно провести грань между объективностью и субъективностью.

Цитата: Авишаг от октября 14, 2020, 17:53

Цитата: Валер от октября 14, 2020, 17:42
Конечно, это предупреждение, но оно рационально в той мере, в коей опасность объективна.

Если у человека проблема с равновесием или неуклюжестью, например, его риски упасть выше. Здесь сложно провести грань между объективностью и субъективностью.

Согласен.

Еще вариант иррациональности - когда у страха глаза велики. Т.е. когда человек предвкушает последствия гораздо худшие, чем возможны на самом деле.

Цитата: Devorator linguarum от октября 14, 2020, 18:02
Еще вариант иррациональности - когда у страха глаза велики. Т.е. когда человек предвкушает последствия гораздо худшие, чем возможны на самом деле.

Я как раз об этом. Не случайно же Вы изначально сравнили с фобиями.

Но с последствиями тоже не так просто.

Во-первых, одно и то же последствие может представляться одному человеку неприемлемым, а другому хоть и неприятным, но вполне допустимым.

Во-вторых, допустим, некое одинаково неприемлемое для двух человек последствие наступает с вероятностью 0,001. При этом один человек думает, что это так редко, что можно не заморачиваться, а другой парализован возможностью попасть в эту одну тысячную. И ведь не скажешь, что один из них мыслит более рационально, чем другой.

Цитата: Devorator linguarum от октября 14, 2020, 18:41
Во-вторых, допустим, некое одинаково неприемлемое для двух человек последствие наступает с вероятностью 0,001. При этом один человек думает, что это так редко, что можно не заморачиваться, а другой парализован возможностью попасть в эту одну тысячную. И ведь не скажешь, что один из них мыслит более рационально, чем другой.

О да. Фобии - это про проценты и вероятности .
Первый человек из двух, вероятно, вообще не прикидывает вероятности. У него довольно отличная реальность, в которой для такого нет места. Второму не повезло с таким мышлением.

"Главное - не думать!"

Кстати, о чем там думает лошадь, которая боится лежащей на земле большой тряпки?

Цитата: Devorator linguarum от октября 14, 2020, 19:03
"Главное - не думать!"

Кстати, о чем там думает лошадь, которая боится лежащей на земле большой тряпки?

Не в курсе, может как кошка чего-то длинного, как говорят - думает, что оно змея.
Но я помню как в детстве был у психолога с фобией. И было так: он мне свои благотеории, а я ему про процент вероятности заразиться условным чем-то. Мне бы на его месте крыть было нечем..

Цитата: Валер от октября 14, 2020, 19:09Мне бы на его месте крыть было нечем..

А если попросить привести примеры того, что ещё случается с такой же вероятностью?

Цитата: Bhudh от октября 14, 2020, 19:10

Цитата: Валер от октября 14, 2020, 19:09Мне бы на его месте крыть было нечем..

А если попросить привести примеры того, что ещё случается с такой же вероятностью?

Если бы эти примеры были про со мной - боюсь толку бы это не возымело, на то и фобии.

Не про. Просто в природе/общественной жизни/и т. п.

Так не про - нерелевантно. Фобии ж болят лично, и случаются не со всеми а ложатся на тип личности обычно.

Цитата: Bhudh от октября 14, 2020, 19:10

Цитата: Валер от октября 14, 2020, 19:09Мне бы на его месте крыть было нечем..

А если попросить привести примеры того, что ещё случается с такой же вероятностью?

Особая жуть, когда неприемлемое событие с человеком уже случалось и вероятность повторения весьма велика. Как в случае с ксероклоакофобией, например.