Иррациональные страхи и фобии - одно и то же?

[Devorator linguarum]

(Если что, у меня тоже кое-что такое есть, только не по отношению к лягушкам. И да, это фобия. И я даже знаю, отчего она появилась, но никакие формулы против нее не действуют.)

А вы пробовали?

В общем-то да. Мне в свое время ничего другого не оставалось, как периодически снова попадать в ужасающую ситуацию, поэтому всячески пытался себя убедить, что там нет никакого ужаса. (Тем более, логически рассуждая, ужаса и правда нет, и для других людей в ситуации нет ничего ужасающего.) Результат отвратительный, хотя наверняка не из-за формул, а из-за самого повторения. Но когда я потом себя от этой ситуации избавил, фобия пусть и не прошла полностью, но уменьшилась так, что почти не мешает. Однако это путь не быстрый - понадобилось около 20 лет.

[RockyRaccoon]

Результат отвратительный, хотя наверняка не из-за формул, а из-за самого повторения.

Не понял, что вы хотели сказать.

[Devorator linguarum]

Результат отвратительный, хотя наверняка не из-за формул, а из-за самого повторения.

Не понял, что вы хотели сказать.

Да чего же здесь непонятного? Фобия только усиливалась.

[RockyRaccoon]

Результат отвратительный, хотя наверняка не из-за формул, а из-за самого повторения.

Не понял, что вы хотели сказать.

Да чего же здесь непонятного? Фобия только усиливалась.

Так может, вы целыми днями только и думали о ней и без конца повторяли формулу, не давая мозгу отвлечься?

[Devorator linguarum]

Так может, вы целыми днями только и думали о ней и без конца повторяли формулу, не давая мозгу отвлечься?

Да нет, все я делал правильно. Просто там были далеко не лягушки. И супротив этого формулам мощности не хватало.

[RockyRaccoon]

Так может, вы целыми днями только и думали о ней и без конца повторяли формулу, не давая мозгу отвлечься?

Да нет, все я делал правильно. Просто там были далеко не лягушки. И супротив этого формулам мощности не хватало.

Ну, в общем-то, мозг человеческий - это чрезвычайно сложная субстанция. А чем сложнее, тем вероятнее сбои. И по каждому случаю надо разбираться отдельно, так как в каждом из них могут быть сложнейшие подсознательные схемы, с огромным трудом поддающиеся осознанию и осмыслению. А то и не поддающиеся вообще по причине чрезмерной сложности для данного индивидуума.

[Devorator linguarum]

Ну в моем случае со схемами все гораздо более понятно, чем у вас с клеем и лягушками. В общем, первоначально была объективно психотравмирующая ситуация, а от нее как снежный ком... Про свою нелюбовь к собакам я тоже могу предположить, откуда у нее ноги растут, хотя там основания гораздо менее рациональные. А вы про истоки неприязни к лягушкам что-нибудь знаете?

[Авишаг]

Мне в свое время ничего другого не оставалось, как периодически снова попадать в ужасающую ситуацию, поэтому всячески пытался себя убедить, что там нет никакого ужаса.

Это то, что происходит с жертвами насилия, в частности.

[Авишаг]

когда я потом себя от этой ситуации избавил, фобия пусть и не прошла полностью, но уменьшилась так, что почти не мешает.

Т.е. механизм в Вас полностью в рабочем состоянии и может сработать в любой момент, как только встретится что-то, что подсознательно свяжется с травмирующим опытом?

[_Swetlana]

Навыдумают терминов... Тут бы с иррациональным разобраться.. бывают рациональные?

Конечно. Например, телефонофобия.

[_Swetlana]

Иррациональна только любовь, а все страхи на чём-то основаны.

[Devorator linguarum]

Т.е. механизм в Вас полностью в рабочем состоянии и может сработать в любой момент, как только встретится что-то, что подсознательно свяжется с травмирующим опытом?

Почему может? Он и срабатывает, только не в любой момент, а вполне предсказуемо. Другое дело, что через 20 лет "отдыха" от триггерных ситуаций (на самом деле не полного, но именно то, что первоначально поспособствовало появлению фобии, было исключено) срабатывание происходит намного менее остро, чем было раньше.

[Авишаг]

Почему может? Он и срабатывает, только не в любой момент

Хорошо хоть так.
Проработать со специалистом Вы не рассматривали как вариант?

[Devorator linguarum]

Проработать со специалистом Вы не рассматривали как вариант?

Тогда не рассматривал по малолетству, а теперь какой смысл, если и фобия уже не особо острая, и я давно сам себе хозяин и самостоятельно решаю, попадать мне в провоцирующие ее ситуации или нет?

[Авишаг]

самостоятельно решаю, попадать мне в провоцирующие ее ситуации или нет?

Если это полностью под Вашим контролем и в Вашей власти, тогда, возможно, и не стоит.

[RockyRaccoon]

Ну в моем случае со схемами все гораздо более понятно, чем у вас с клеем...

А вы про истоки неприязни к лягушкам что-нибудь знаете?

Неприязнь моя к склеиванию, в общем-то, объяснима. В начальных классах на уроках ручного труда я всё время и сам перемазывался в этом клею, и работы мои были все покрыты клеем. Причём как бы я ни старался, результат был одинаков. А вот у мальчика Серёжи Гусева всё было чётко, аккуратно, ни одной лишней капли, ни одной помарки, всё прямо-таки по-фабричному. Сейчас я клею гораздо аккуратнее, чем в детстве, но комплекс неполноценности какой-то остался на всю жизнь, отсюда и нежелание заниматься этим.
Надо бы заняться изменением отношения, а то скоро обои придётся клеить: хочу делать это не с неприязнью, а с превеликим удовольствием.
А вот лягушкофобию объяснить не могу. В детстве много возился с маленькими лягушатами и головастиками, да и взрослых не очень-то чурался. Но отвращение было уже тогда, руки после них всегда отмывал тщательно. Причина неизвестна, подсознание молчит. При этом к ящерицам никакого отвращения вообще, даже симпатизирую им.

[Авишаг]

Но отвращение было уже тогда, руки после них всегда отмывал тщательно. Причина неизвестна, подсознание молчит.

Может, причина чисто физическая? Лягушки слизкие, немного напоминают сопли. Пока это писала, у меня возникла ассоциация с клеем на пальцах, хотя до этого вряд ли я б увидела хоть какое-то сходство...

[RockyRaccoon]

Иррациональна только любовь, а все страхи на чём-то основаны.

Любовь так-то вообще-то вроде как основана на рациональной основе, но вот причина тяги к одному конкретному объекту, причём другие объекты неинтересны - вот это действительно иррациональное умопомешательство. А уж когда объект ничего особенного из себя не представляет ни внешне, ни внутренне, да ещё не отвечает тебе взаимностью и вообще не подходит тебе ни по каким статьям - это, я бы сказал, лютый неадекват.

У меня бывало, знаю. 

[RockyRaccoon]

Но отвращение было уже тогда, руки после них всегда отмывал тщательно. Причина неизвестна, подсознание молчит.

Может, причина чисто физическая? Лягушки слизкие, немного напоминают сопли.

Может быть. Вон улиток легко беру в руки за ракушку, но провести пальцем по сопливой "ноге" - ффу.
Хотя, казалось бы, - ну не ядовитые же они.

[Devorator linguarum]

А вот лягушкофобию объяснить не могу. В детстве много возился с маленькими лягушатами и головастиками, да и взрослых не очень-то чурался. Но отвращение было уже тогда, руки после них всегда отмывал тщательно. Причина неизвестна, подсознание молчит. При этом к ящерицам никакого отвращения вообще, даже симпатизирую им.

Лягушки лучше ящериц. Когда играешь с ними, они хвост не отбрасывают.

В детстве (мне было тогда 9 лет, сестре 11) были мы у родствеников в деревне, и было там в тот год огромное множество лягушек, которые шастали по огороду, а мы их ловили. И дружила сестра с соседней девчонкой на два года старше ее. И эта подружка однажды зовет ее от калитки. Ну, сестра идет к ней без задних мыслей, помахивая лягушкой, которую держит за лапу. Она же не знала, что у подружки лягушкофобия.

Впрочем, то, что мы так таскали лягушек, не значит, что мы от них руки не мыли. Мыли, но не потому что лягушки противные, а так же, как от любых других животных или копания руками в земле. В общем, в порядке соблюдения обычных гигиенических стандартов.

[Toman]

Вон улиток легко беру в руки за ракушку, но провести пальцем по сопливой "ноге" - ффу.
Хотя, казалось бы, - ну не ядовитые же они.

Ну вот улиточная/слизняковая слизь действительно крайне трудно отмывается. На удивление трудно, я бы даже сказал, хотя казалось бы - гидрофильная же субстанция.

[Авишаг]

но провести пальцем по сопливой "ноге" - ффу.

Улитка ещё больше на клей похожа

[RockyRaccoon]

Ну, сестра идет к ней без задних мыслей, помахивая лягушкой, которую держит за лапу. Она же не знала, что у подружки лягушкофобия.

Наша дочь очень любила возиться с лягушками. Однажды на Волге прибежала в палатку, где отдыхал мой тесть, держа в руках кверху пузом огромную, редких размеров лягушку. Ну просто хотелось поделиться с дедушкой радостью. Тесть был ещё фобистее, чем я, он чуть было не снёс палатку, выскакивая из неё в состоянии ужаса.

[RockyRaccoon]

Вон улиток легко беру в руки за ракушку, но провести пальцем по сопливой "ноге" - ффу.
Хотя, казалось бы, - ну не ядовитые же они.

Ну вот улиточная/слизняковая слизь действительно крайне трудно отмывается. На удивление трудно, я бы даже сказал, хотя казалось бы - гидрофильная же субстанция.

А зачем вы её всю истрогали?

[Авишаг]

А зачем вы её всю истрогали?

У меня неприличные ассоциации.