Лингвофорум

Цитата: Karakurt от октября  2, 2020, 17:57

Цитата: Gwyddon от октября  2, 2020, 14:50
гёзаль

Этимологически оно не тюркское.

Здесь указан как тюркское: (wikt/uz) goʻzal
По вашим данным из какого языка?

Цитата: Karakurt от октября  2, 2020, 17:57

Цитата: Gwyddon от октября  2, 2020, 14:50
гёзаль

Этимологически оно не тюркское.

Чёй-то вдруг?

Proto-Turkic: *güŕel
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: beautiful
Russian meaning: красивый
Turkish: güzel
Middle Turkic: küzel (Pav. C.)
Uzbek: gụzal
Uighur: gözäl
Azerbaidzhan: gözäl
Turkmen: gözel
Kirghiz: közöl
Noghai: közel
Gagauz: gözäl
Karaim: guzaĺ (K)
Comments: ЭСТЯ 3, 63-64, VEWT 295.

А теперь на карту посмотрите.

А какой источник? g- в карлукских подозрительно, и к тому же отсутствие в древнетюркском и в сибирских.

Индийский вроде.

Цитата: bvs от октября  2, 2020, 21:15
А какой источник? g- в карлукских подозрительно, и к тому же отсутствие в древнетюркском и в сибирских.

Может быть от огузских заимствовали?
Вот из узвикисловаря:

ЦитироватьGOʻZAL 'xushroʻy', 'husndor'. Gulsum uning xayolida bu yerdagi goʻzallarning g oʻ z a l i boʻlib tura berdi (Parda Tursun). Bu sifat asli qadimgi turkiy tildagi 'nazar sol-' maʼnosini anglatgan kös- feʼlidan -(ä)l qoʻshimchasi bilan yasalgan (ЭСТЯ, III, 63); keyinchalik soʻz boshlanishidagi k undoshi g undoshiga, unlilar oraligʻidagi s undoshi z undoshiga almashgan; oʻzbek tilida ö unlisining yumshoqlik belgisi yoʻqolgan: kös- + äl = kösyol > gösäl > gözäl > gozäl. Bu sifat asli 'oʻziga eʼtiborni tortadigan' maʼnosini anglatgan boʻlib, 'xushroʻy' maʼnosi shu maʼno asosida oʻsib chiqqan.

Цитата: Gwyddon от октября  2, 2020, 19:52

Цитата: Karakurt от октября  2, 2020, 17:57

Цитата: Gwyddon от октября  2, 2020, 14:50
гёзаль

Этимологически оно не тюркское.

Чёй-то вдруг?

Proto-Turkic: *güŕel
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: beautiful
Russian meaning: красивый
Turkish: güzel
Middle Turkic: küzel (Pav. C.)
Uzbek: gụzal
Uighur: gözäl
Azerbaidzhan: gözäl
Turkmen: gözel
Kirghiz: közöl
Noghai: közel
Gagauz: gözäl
Karaim: guzaĺ (K)
Comments: ЭСТЯ 3, 63-64, VEWT 295.

В татарском тоже есть.

Цитата: Red Khan от октября  3, 2020, 10:44

Цитата: Gwyddon от октября  2, 2020, 19:52

Цитата: Karakurt от октября  2, 2020, 17:57

Цитата: Gwyddon от октября  2, 2020, 14:50
гёзаль

Этимологически оно не тюркское.

Чёй-то вдруг?

Proto-Turkic: *güŕel
Altaic etymology: Altaic etymology
Meaning: beautiful
Russian meaning: красивый
Turkish: güzel
Middle Turkic: küzel (Pav. C.)
Uzbek: gụzal
Uighur: gözäl
Azerbaidzhan: gözäl
Turkmen: gözel
Kirghiz: közöl
Noghai: közel
Gagauz: gözäl
Karaim: guzaĺ (K)
Comments: ЭСТЯ 3, 63-64, VEWT 295.

В татарском тоже есть.

А, может, общего происхождения с газелью (джейраном и стихом)?

А в чувашских диалектах когнат нароется?

Хитре вряд ли гюзелю когнат.

Цитата: С.А. от октября  4, 2020, 00:31
с газелью (джейраном и стихом)?

Даже (wikt/ru) غزل и (wikt/ru) غزال уже разные корни, насколько я понял.

Цитироватьуже разные корни,

— от первичной ячейки ғ.з. — согласно учению Крачковского–Юшманова.

Вообще по Нишаньяну первое употребление - "Книга моего деда Коркута", что для исконно тюркского корня довольно поздновато. Огузизм, который по общей литературе подхватили и кыпчаки с карлуками?

ЦитироватьKızlar geyigi götürdiler, gözeller/güzeller şāhı Banı Çiçegüŋ öniŋe getürdiler.

Видимо, семантика древнего غز была движение, вытяжение.

Цитата: ta‍criqt от октября  4, 2020, 00:58

Цитироватьуже разные корни,

— от первичной ячейки ғ.з. — согласно учению Крачковского–Юшманова.

Цитата: ta‍criqt от октября  4, 2020, 01:04
Видимо, семантика древнего غز была движение, вытяжение.

Спасибо. В любом случае на گوگزل не сильно похоже.

У Махмуда есть похожие по звучанию: qað- — погибать, пропадать; qoð- — оставить, отдалиться. Но это заднерядные слова с q.

С передним рядом — käð- напяливать, küð- ждать, пасти, сопровождать.

А для красоты у него — körk-lüg и переносно-поэтические ulas/öläs и tuz — считается, калька с арабской поэтической со́ли. Но есть ещё интерсное qozanmaq — украшаться о женщине

Цитата: Хусан от октября  2, 2020, 21:24

Цитата: bvs от октября  2, 2020, 21:15
А какой источник? g- в карлукских подозрительно, и к тому же отсутствие в древнетюркском и в сибирских.

Может быть от огузских заимствовали?
Вот из узвикисловаря:

ЦитироватьGOʻZAL 'xushroʻy', 'husndor'. Gulsum uning xayolida bu yerdagi goʻzallarning g oʻ z a l i boʻlib tura berdi (Parda Tursun). Bu sifat asli qadimgi turkiy tildagi 'nazar sol-' maʼnosini anglatgan kös- feʼlidan -(ä)l qoʻshimchasi bilan yasalgan (ЭСТЯ, III, 63); keyinchalik soʻz boshlanishidagi k undoshi g undoshiga, unlilar oraligʻidagi s undoshi z undoshiga almashgan; oʻzbek tilida ö unlisining yumshoqlik belgisi yoʻqolgan: kös- + äl = kösyol > gösäl > gözäl > gozäl. Bu sifat asli 'oʻziga eʼtiborni tortadigan' maʼnosini anglatgan boʻlib, 'xushroʻy' maʼnosi shu maʼno asosida oʻsib chiqqan.

в узбекском это по всей видимости недавнее заимствование, возможно даже из турецкого, ибо в этом языке все что прекрасное называется персидскими словами, как мы видим объснение выше, узбекам говорят что это слово означает хушруй ва хунсдор, оба персидские слова,

Цитироватьвозможно даже из турецкого,

— скорее даже из какого-то хорезмского идиома. Влиял же он на определённые процессы на западе и на письменность, поэзию отчасти(?).

Какая этимология у слова аянт?

Может от ай-. Аймак, айлак.

Цитироватьаянт

— ДТС даёт согдийское, правда, без углублённой компаративистики. Avant/ajant.

Скрин можно?

Да я думаю, его можно целиком скачать https://altaica.ru/LIBRARY/dts.php .