Твиттер

Петр Хрюшин · октября 2, 2020, 20:59

Цитата: forest от октября 2, 2020, 20:56
Цитата: Петр Хрюшин от октября 2, 2020, 20:50
Как называется эта птица?
Дейноних

Спасибо!

_Swetlana · октября 2, 2020, 21:00

Цитата: Karakurt от октября 2, 2020, 20:54
Поехали люди в горы, а там их собачку орел унес

Из Кореи видать, прилетел.

Python · октября 2, 2020, 22:17

Снова пожарная машина возле моего дома (как-то многовато пожаров за один месяц... У нас завелся поджигатель?!). Уже, правда, уехала минут десять назад, перед этим успев поднять лестницу. Где-то возле соседнего подъезда, этаж, скорее всего, 3-й—5-й (из окна плохо было видно, где именно).

From_Odessa · октября 4, 2020, 08:43

Тут обсуждали, на кого охотятся кошки, и я отмечал, что наша раньше охотилась на мух, а теперь перестала. Вот сегодня решила опять поохотиться. Довела муху до состояния, когда та уже не может нормально летать, после чего ей (кошке), похоже, надоело

From_Odessa · октября 4, 2020, 10:33

При решении уравнений с модулем используется такой алгоритм:

|х| = а
х = +-а

|х| = ах
х = +-ах

при условии, что а>=0, ax>=0

Например:

|2x - 4| = 6

2x - 4 = 6
2x - 4 = -6

Почему знак меняют в правой части? Ведь, по сути, он меняется в левой, так как при его перемене модуль остаётся тем же. Собственно, и решение

2х + 4 = 6
4 - 2х = 6

такое же верное, это один и то же путь.

Алгоритм со сменой знака в правой части выработали, опуская и подразумевая операцию домножения обеих частей уравнения на (-1) при смене знака, потому что в большинстве случаев так удобнее?

Эслыш · октября 4, 2020, 10:45

Цитата: From_Odessa от октября 4, 2020, 10:33
При решении уравнений с модулем используется такой алгоритм:
|х| = а
х = +-а

Если вы таким образом решаете, то все полученные х нужно будет подставлять в исходное уравнение для проверки. А по-хорошему нужно заранее уточнять, что правая часть не отрицательная, а также рассматривать отдельно случаи положительного и отрицательного выражения под модулем.

_Swetlana · октября 4, 2020, 11:04

Цитата: From_Odessa от октября 4, 2020, 10:33
2х + 4 = 6

это неверно, видимо, очепятка?

Цитировать4 - 2х = 6
такое же верное, это один и то же путь.
Алгоритм со сменой знака в правой части выработали, опуская и подразумевая операцию домножения обеих частей уравнения на (-1) при смене знака, потому что в большинстве случаев так удобнее?

Тут всё верно. Удобней, конечно, у 6 знак поменять.

From_Odessa · октября 4, 2020, 11:12

Цитата: Эслыш от октября 4, 2020, 10:45
Если вы таким образом решаете, то все полученные х нужно будет подставлять в исходное уравнение для проверки.

Зачем, если в правой части нет переменных?

Цитата: Эслыш от октября 4, 2020, 10:45
А по-хорошему нужно заранее уточнять, что правая часть не отрицательная

Это вроде очевидно, исходя из того, что в левой - модуль. Если справа стоит отрицательная константа, то сразу же получаем ответ об отсутствии решений.

Это я отвечал, исходя из того, что Вы процитировали именно тот фрагмент, где справа нет переменной.

From_Odessa · октября 4, 2020, 11:16

Цитата: _Swetlana от октября 4, 2020, 11:04
это неверно, видимо, очепятка?

Не совсем опечатка

Я сначала написал уравнение с плюсом, потом решил поменять на минус, но пропустил одно место

Цитата: _Swetlana от октября 4, 2020, 11:04
Тут всё верно. Удобней, конечно, у 6 знак поменять.

Так вот мне и интересно: алгоритм со сменой знака в правой части вывели, опуская операцию домножения на (-1) обеих частей уравнения, из удобства? Суть решения-то мне очевидна, тут все просто. Мне интересно, почему обычно указывают такой алгоритм. Ведь, по сути, мы должны рассматривать два варианта выражения именно слева, где модуль, потому что именно внутри него могут быть и положительное, и отрицательное выражения, которые будут равны в итоге. Но можно домножить на (-1) после смены знака слева, тогда это фактически смена знака справа. По сути, это оно и есть, просто не уточняется?

Эслыш · октября 4, 2020, 11:20

Цитата: From_Odessa от октября 4, 2020, 11:12
Зачем, если в правой части нет переменных?

Ну да, в таком простейшем случае не надо.

Просто иногда бывают такие заковыристые уравнения, что проще раскрыть все модули, найти лишние корни, а потом отсеять их, подставляя в исходное уравнение, чем решать кучу сложные неравенств.

Эслыш · октября 4, 2020, 11:23

Цитата: From_Odessa от октября 4, 2020, 11:12
Цитата: Эслыш от октября 4, 2020, 10:45
А по-хорошему нужно заранее уточнять, что правая часть не отрицательная
Это вроде очевидно, исходя из того, что в левой - модуль. Если справа стоит отрицательная константа, то сразу же получаем ответ об отсутствии решений.

Но у вас же не конкретная неотрицательная величина указана, а параметр. Так что нужно рассматривать все случаи.

From_Odessa · октября 4, 2020, 11:25

Цитата: Эслыш от октября 4, 2020, 11:23
Но у вас же не конкретная неотрицательная величина указана, а параметр. Так что нужно рассматривать все случаи.

Ну да, конечно, если полностью описывать уравнение, то должно быть указание, что a>=0.

Валентин Н · октября 4, 2020, 12:59

Цитата: From_Odessa от октября 4, 2020, 08:43
Довела муху до состояния, когда та уже не может нормально летать,

А в чём это выражалось? Странно, что муха где-то в недоступном месте не спряталась.

From_Odessa · октября 4, 2020, 15:12

Цитата: Валентин Н от октября 4, 2020, 12:59
А в чём это выражалось?

Пыталась взлететь, но после этого падала на спину.

Цитата: Валентин Н от октября 4, 2020, 12:59
Странно, что муха где-то в недоступном месте не спряталась.

А они способны это делать? Или в случае опасности пытаются только улететь?

RockyRaccoon · октября 4, 2020, 15:24

Цитата: From_Odessa от октября 4, 2020, 15:12
Цитата: Валентин Н от А в чём это выражалось?
Пыталась взлететь, но после этого падала на спину.

Так наверно, киса твоя всё-таки попала по ней пару раз мягкой лапкой.

Цитата: From_Odessa от октября 4, 2020, 15:12
Цитата: Валентин Н от Странно, что муха где-то в недоступном месте не спряталась.
А они способны это делать? Или в случае опасности пытаются только улететь?

Может, я не прав, но у меня сложилось впечатление, что у мух разный уровень интеллекта. Например, мясная муха вроде как способна отдыхать, спрятавшись. А обычные мухи - полные дуры в этом отношении. Хотя, если их подранить, это вроде бы им прибавляет ума и они могут залезть в щель.

From_Odessa · октября 4, 2020, 15:28

Цитата: RockyRaccoon от октября 4, 2020, 15:24
Так наверно, киса твоя всё-таки попала по ней пару раз мягкой лапкой.

Наверняка. Я ж и сказал

Цитата: From_Odessa от октября 4, 2020, 08:43
Довела муху до состояния

Я как раз имел в виду, что довела тем, что ударила

Только щас понял, что, наверное, меня можно было понять и как "довела изнеможением". Прошу прощения за неоднозначность

RockyRaccoon · октября 4, 2020, 15:39

Цитата: From_Odessa от октября 4, 2020, 15:28
Только щас понял, что, наверное, меня можно было понять и как "довела изнеможением"

Именно так я и понял (только "ДО изнеможения"). Думаю, и Валентин тоже.

From_Odessa · октября 4, 2020, 15:41

Цитата: RockyRaccoon от октября 4, 2020, 15:39
менно так я и понял (только "ДО изнеможения"). Думаю, и Валентин тоже.

В этом случае я написал "довела изнеможением", так как там уже было "ДО состояния", потому я решил так сказать, чтобы не повторять дважды подряд такой оборот с одним и тем же предлогом

_Swetlana · октября 4, 2020, 15:41

Цитата: From_Odessa от октября 4, 2020, 11:16
Так вот мне и интересно: алгоритм со сменой знака в правой части вывели, опуская операцию домножения на (-1) обеих частей уравнения, из удобства? Суть решения-то мне очевидна, тут все просто. Мне интересно, почему обычно указывают такой алгоритм. Ведь, по сути, мы должны рассматривать два варианта выражения именно слева, где модуль, потому что именно внутри него могут быть и положительное, и отрицательное выражения, которые будут равны в итоге. Но можно домножить на (-1) после смены знака слева, тогда это фактически смена знака справа. По сути, это оно и есть, просто не уточняется?

Больше ошибок наделают, раскрывая скобку, перед которой знак минус.

From_Odessa · октября 4, 2020, 15:44

Цитата: From_Odessa от октября 4, 2020, 15:41
В этом случае я написал "довела изнеможением", так как там уже было "ДО состояния", потому я решил так сказать, чтобы не повторять дважды подряд такой оборот с одним и тем же предлогом

Обычно слово "изнеможение", конечно, описывает итог, а не процесс, я его тут нестандартно употребил.

From_Odessa · октября 4, 2020, 15:47

Цитата: _Swetlana от октября 4, 2020, 15:41
Больше ошибок наделают, раскрывая скобку, перед которой знак минус.

Это уже мотив, а я спрашивал о том, как к этому пришли

То есть, чтобы сделать вывод, что в правой части можно поменять знак, нужно сначала придти к тому, что при решении мы берем левую часть без изменений и левую часть с измененным знаком. А потом уже можем обе части домножить на (-1), и тогда де-факто мы получим перемену знака в правой части. Как Вы сказали, так удобнее. Но это цель. А как пришли к тому, что удобнее? То, что я только что описал, сейчас кажется совершенно очевидным, однако мне было интересно, как к этому приходили.

From_Odessa · октября 4, 2020, 15:49

Цитата: From_Odessa от октября 4, 2020, 15:44
Обычно слово "изнеможение", конечно, описывает итог, а не процесс, я его тут нестандартно употребил.

Поскольку у меня уже там было "до состояния", я хотел подобрать какое-то слово, которым можно было бы описать, что именно этим довели до такого состояния. И использовал тут слово "изнеможение", хотя, на самом деле, оно не подходит. А подходящего слова не могу подобрать ("довела игрой", "довела ударами" и т.п. - это не то, я имею в виду слово, которое подходит в общем случае и обозначает, что этим кто-то доведен до ослабленного состояния. То есть, "его довели [это слово] до полумертвого состояния").

Эслыш · октября 4, 2020, 15:56

Цитата: From_Odessa от октября 4, 2020, 15:47
как к этому пришли

Так собственно определение модуля числа.
|a|=а, если а>=0
-a, если а<0
Если я понял вопрос.

Karakurt · октября 4, 2020, 16:02

В английском модуль - остаток от деления? Modulo, modulus?

From_Odessa · октября 4, 2020, 16:03

Цитата: Эслыш от октября 4, 2020, 15:56
Так собственно определение модуля числа.
|a|=а, если а>=0
-a, если а<0
Если я понял вопрос.

Блин, да, действительно, мы же поэтому можем менять знак справа. И путь через домножение левой части через (-1) - это совершенно лишний шаг, который я уже сам придумал. Накрутил лишнего. Спасибо.

Лингвофорум

Твиттер

Петр Хрюшин

_Swetlana

Python

From_Odessa

From_Odessa

Эслыш

_Swetlana

From_Odessa

From_Odessa

Эслыш

Эслыш

From_Odessa

Валентин Н

From_Odessa

RockyRaccoon

From_Odessa

RockyRaccoon

From_Odessa

_Swetlana

From_Odessa

From_Odessa

From_Odessa

Эслыш

Karakurt

From_Odessa

Быстрый ответ