Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от сентября  2, 2020, 00:56
Ну по уровню поврежений, наносимых организму, операция действительно примерно равноценна удалению зуба. Так что более значительной послеоперационной боли испытывать вроде бы не от чего.

После зуба ещё как болеть может, так что...

Цитата: Алина Фаркаш
Адриана Лито очень хорошо объяснила контекст, а Катерина Друсакова наложила русские субтитры на ролик с песней. Фейсбук не дает мне одновременно делать перепост и давать ссылку на видео, поэтому я скопирую ниже текст Адрианы.

Посмотрите, пожалуйста. Это, наверное, самое талантливое социальное высказывание на тему насилия, что я видела. В ролике четыре человека, четыре города, четыре самых громких в Израиле дела о групповых изнасилованиях. Каждый насильник делится своей версией произошедшего. Все детали абсолютно реальны. Я не представляю степень таланта людей, которые сумели сделать это настолько достоверным, оставшись в жестких рамках мюзикла.

Вот, что пишет по этому поводу Адриана:

"Ещё немного про израильскую реакцию на изнасилование
Креативная группа "Ципорелла" (можно перевести как "Птицелла") сделала ролик "Эйлат" по мотивам мюзикла "Чикаго", в котором рассказывает про громкие в Израиле случаи группового изнасилования.

Четыре истории из разных городов: Рош-а-Шарон, киббуц Шомрат, Айя-Напа и Эйлат.

Каждую историю рассказывает типичный  обвиняемый по делам: в одном случае - киббуцник (он в панамке), во втором - мальчик из хорошей семьи (золотая молодежь в кипе), в третьем - типичный арс (необразованный израильтянин, в кепке и в цепях) и модный светский мальчик (с длинными волосами).

Каждый из них рассказывает историю от первого лица, звучит всякая демагогия "У нас в киббуце все общее - социализм" и "Она сказала "no", но я не понимаю по-английски" (это история изнасилования британской туристки на Кипре) и обязательный рефрен "Она сама хотела".

Кстати Л. нагуглил интересный факт: дело с киббуцниками было в 1988 году, и окружной суд оправдал участников (там много неприятного: медсестра, оказавшая помощь, не обратилась в полицию, на девочку очень давили, хотя ей было всего четырнадцать), а верховный суд-таки осудил.
И судья на вынесении приговора процитировал знаменитую в тот момент песню "если она говорит "нет", это значит..." (там было много вариантов), сказав, что в эту песню нужно добавить "Если она говорит "нет", это значит "нет"".

И автор песни так и сделал.

Так искусство помогает.

Ролик страшный, но мне кажется, что он - важный, потому что переносит фокус негативного внимания на насильника".

ПС. Я думаю, что имеется в виду город Рамат-а-Шарон.

—
https://youtube.com/watch?fbclid=IwAR2D7sprooDCwh2Jq8t0jxU3gECfOB6UyripZdrwxcWtMkmPJrR-KKRbsvI&feature=youtu.be&v=Y4ZT_U-AuXo

ЦитироватьФейсбук не дает мне одновременно делать перепост и давать ссылку на видео

Він ще забороняє постити посилання на рецензію на книжку про злочини поляків на Західній Україні. Цікава така боротьба з "мовою ворожнечі".

Являются ли насилием ситуации, когда один человек, не спрашивая согласия, начинает выполнять по отношению к другому некие действия, но когда тот дает понять, что ему неприятно, прекращает?

Цитата: Devorator linguarum от сентября  3, 2020, 15:32
Являются ли насилием ситуации, когда один человек, не спрашивая согласия, начинает выполнять по отношению к другому некие действия, но когда тот дает понять, что ему неприятно, прекращает?

Если он прекратил когда ему сказали что его действия не приятны ,то нет.

Цитата: forest от сентября  3, 2020, 15:50
Если он прекратил когда ему сказали что его действия не приятны ,то нет.

К сексуальным ситуациям это тоже относится? А если с детьми?

Цитата: Devorator linguarum от сентября  3, 2020, 15:57
К сексуальным ситуациям это тоже относится? А если с детьми?

Чё-то немного напрягает Ваш интерес к теми секса с детьми
С детьми сексуальных действий не должно быть по определению. Если речь о подростках, то, скорее всего, к ним можно применить те же принципы, что и ко взрослым. Но не уверена.

Цитата: Devorator linguarum от сентября  3, 2020, 15:57

Цитата: forest от сентября  3, 2020, 15:50
Если он прекратил когда ему сказали что его действия не приятны ,то нет.

К сексуальным ситуациям это тоже относится? А если с детьми?

Да относиться. А насчёт детей , ну считается что взрослые должны быть умнее. Но это совершенно не так, постоянно совершают насилие по отношению к тем кто слабее физически, экономически и тд. тем более почему бы не делать если только насилие связано с сексом осуждается

Цитата: Devorator linguarum от сентября  3, 2020, 15:32
Являются ли насилием ситуации, когда один человек, не спрашивая согласия, начинает выполнять по отношению к другому некие действия, но когда тот дает понять, что ему неприятно, прекращает?

А почему Вы спрашиваете?

Цитата: Валер от сентября  3, 2020, 20:39

Цитата: Devorator linguarum от сентября  3, 2020, 15:32
Являются ли насилием ситуации, когда один человек, не спрашивая согласия, начинает выполнять по отношению к другому некие действия, но когда тот дает понять, что ему неприятно, прекращает?

А почему Вы спрашиваете?

Ну так это ж один из самых продуктивных сценариев развития отношений с девушками. А вдруг его низзя?

С девушками - можно С детьми низзя 
P.S. Ну и еще, конечно, не стоит забывать про социальные ограничения - если барышня явно замужем, то низзя подкатывать

Все-таки остается непонятным, причем здесь насилие. Социальные ограничения существуют, да. И по поводу замужем/не замужем (на уровне только общественного мнения), и по поводу возраста (на уровне еще и уголовного кодекса). Пожалуй, наиболее адекватно эти ограничения можно объяснить в терминах запрета покушения на чужую собственность. Но много людей на такое объяснение сильно обидятся.

Цитата: Vesle Anne от сентября  3, 2020, 21:30
С девушками - можно С детьми низзя 
P.S. Ну и еще, конечно, не стоит забывать про социальные ограничения - если барышня явно замужем, то низзя подкатывать

А почему низзя то, если барышня явно замужем? Приехала какая то замужняя барышня из Воронежа в Красноярск на пару недель. Муж в Воронеже , она в Красноярске в чём проблема? Она может влюбится и бросить семью ради случайной связи?

Цитата: forest от сентября  4, 2020, 22:31
Она может влюбится и бросить семью ради случайной связи?

Не одобрямс случайных связей

Цитата: Vesle Anne от сентября  5, 2020, 17:46

Цитата: forest от сентября  4, 2020, 22:31
Она может влюбится и бросить семью ради случайной связи?

Не одобрямс случайных связей

Личное позиция это другой вопрос. А так не думаю что кольцо на пальце кого то останавливало, тем более если сама дама не против поближе познакомиться.

есть определенный общественный консенсус всё же. Конечно, если дама сама не прочь, то никого это не остановит, но тем не менее, подкатывать к заведомо замужней даме слегка непринято. Пусть лучше она сама проявит инициативу.

Цитата: Vesle Anne от сентября  5, 2020, 17:57
есть определенный общественный консенсус всё же. Конечно, если дама сама не прочь, то никого это не остановит, но тем не менее, подкатывать к заведомо замужней даме слегка непринято. Пусть лучше она сама проявит инициативу.

Если я вас правильно понял. То ваша позиция такая. Если мужчина явно знает что у вас есть муж то инициатива оказаться в одной  койке должна исходить от вас, а если он начинает подкатывать к вам, то даже если у вас и была мысль оказаться с ним в одной койке , то после этих его действий, она исчезает. Извините что я вас взял в качестве примера , но мне кажется что человек говоря какую то мысль , прежде всего применяет её по отношению к себе, хотя это не 100% -но . Если что я ничего плохого не хотел сказать

Цитата: forest от сентября  5, 2020, 18:16
Если мужчина явно знает что у вас есть муж то инициатива оказаться в одной  койке должна исходить от вас, а если он начинает подкатывать к вам, то даже если у вас и была мысль оказаться с ним в одной койке , то после этих его действий, она исчезает.

нет, не обязательно она исчезает. Просто исходя из общественного консенсуса человек, уже состоящий в отношениях (тем более официальных) как бы вне доступа. Поэтому если он/она хочет сходить налево, то это его/её забота проявить инициативу, думается мне.
В данном случае мы рассматриваем вопрос с точки зрения стороннего человека который хочет замутить вот с этой конкретной дамой с обручальным кольцом, например (или наоборот дама хочет замутить с юношей с кольцом на пальце). По идее он (или она) не должен явно проявлять интерес первым.

Цитата: Vesle Anne от сентября  5, 2020, 20:54

Цитата: forest от сентября  5, 2020, 18:16
Если мужчина явно знает что у вас есть муж то инициатива оказаться в одной  койке должна исходить от вас, а если он начинает подкатывать к вам, то даже если у вас и была мысль оказаться с ним в одной койке , то после этих его действий, она исчезает.

нет, не обязательно она исчезает. Просто исходя из общественного консенсуса человек, уже состоящий в отношениях (тем более официальных) как бы вне доступа. Поэтому если он/она хочет сходить налево, то это его/её забота проявить инициативу, думается мне.
В данном случае мы рассматриваем вопрос с точки зрения стороннего человека который хочет замутить вот с этой конкретной дамой с обручальным кольцом, например (или наоборот дама хочет замутить с юношей с кольцом на пальце). По идее он (или она) не должен явно проявлять интерес первым.

Возможно это одно из причин , по которой люди стали официально проводить церемонию брака. Пока мужчина и женщина были просто в отношениях, то это как бы не считалось что они находятся вне доступа, мало ли кто с кем чем занимается . А после официальной церемонии уже всё, она его, а он её.

Цитата: forest от сентября  5, 2020, 21:17
А после официальной церемонии уже всё, она его, а он её.

Вот-вот! Собственнические отношения появляются.

Цитата: Devorator linguarum от сентября  5, 2020, 21:23

Цитата: forest от сентября  5, 2020, 21:17
А после официальной церемонии уже всё, она его, а он её.

Вот-вот! Собственнические отношения появляются.

Собственнические отношения появляются до официальной церемонии  Но пока её нету,  и он и она свободные люди , не окольцованные, подкатывать можно

Цитата: Devorator linguarum от сентября  4, 2020, 19:31
Все-таки остается непонятным, причем здесь насилие. Социальные ограничения существуют, да. И по поводу замужем/не замужем (на уровне только общественного мнения), и по поводу возраста (на уровне еще и уголовного кодекса). Пожалуй, наиболее адекватно эти ограничения можно объяснить в терминах запрета покушения на чужую собственность. Но много людей на такое объяснение сильно обидятся.

Я не понял, о чём речь. "При чём насилие" и вообще.

Расскажите, а получается, и харассмент, и изнасилование - это и то, и другое - сексуальное насилие?

Цитата: Medrawd от сентября 17, 2020, 11:58
Расскажите, а получается, и харассмент, и изнасилование - это и то, и другое - сексуальное насилие?

Харассмент же это вроде просто домогательство не обязательно связанное с сексом

Цитата: forest от сентября 17, 2020, 17:56

Цитата: Medrawd от сентября 17, 2020, 11:58
Расскажите, а получается, и харассмент, и изнасилование - это и то, и другое - сексуальное насилие?

Харассмент же это вроде просто домогательство не обязательно связанное с сексом

Расскажите про харассмент мужика к мужику.