Границы понятия "сексуальное насилие"

[forest]

Как-будто более сознательный возраст может что-то изменить — его точно так же обрежут, только больнее и страшнее будет.

У мусульман меняет. Там, если ребенок не совсем маленький, его все-таки обычно не насильно обрезаться тащат, а убеждают согласиться. Может ли он реально отказаться - это зависит от продвинутости родителей, но иногда может.

Впрочем, я думаю, присутствующие на ЛФ тюрки, иранцы и северокавказцы про это больше могут рассказать.

А чего тут убеждать то, когда все это делают , то это сравни обряду инициации .

[Devorator linguarum]

То-то и оно. Мусульманский мальчик видит, что все через это проходят, и сам хочет через это пройти, чтобы быть как все, а еврейский мальчик только чувствует боль.

[Python]

При этом, еврейский мальчик к сознательному возрасту помнит ту боль не намного лучше, чем собственное рождение. А мусульманский мальчик помнит ее всю взрослую жизнь.

[Авишаг]

Мусульманский мальчик видит, что все через это проходят, и сам хочет через это пройти

У меня большие сомнения, что все мальчики этого хотят.

а еврейский мальчик только чувствует боль.

Еврейские мальчики в разном возрасте проходят через эту процедуру. Некоторые и в весьма взрослом возрасте.
Обрезание делается при использовании разных обезболивающих средств.
Мне, как матери, самой эта процедура тяжела. Предпочитала б, чтоб её не было.

[Devorator linguarum]

При этом, еврейский мальчик к сознательному возрасту помнит ту боль не намного лучше, чем собственное рождение.

Какие-то исследования были, что у тех, кому делали в младенчестве необезболенное обрезание, потом всю жизнь переносимость боли хуже. Т.е. что-то там на уровне психики все равно серьезно травмируется.

А страдания мусульманских мальчиков не надо преувеличивать. В Турции сейчас распространенная практика - обколоть обезболивающими и сунуть в руки компьютерную игрушку, чтобы отвлекался в процессе. А иногда вообще под общим наркозом делают. (Хотя я, честно говоря, не уверен, что получать общий наркоз менее страшно.)

[Авишаг]

А иногда вообще под общим наркозом делают.

Наркоз сходит, а потом ребёнок сталкивается с сильной болью.

Какие-то исследования были, что у тех, кому делали в младенчестве необезболенное обрезание, потом всю жизнь переносимость боли хуже.

Не очень понятно, о чём идёт речь.

[Nevik Xukxo]

В чём вообще смысл обрезаний? Жертвоприношение богу?

[Devorator linguarum]

У меня большие сомнения, что все мальчики этого хотят.

Конечно, не все. Но для тех, кто проникся и захотел, явно эта процедура психологически менее травматична. Да и для тех мусульманских мальчиков, которые не хотят, все-таки больше возможностей если не совсем избежать обрезания. то отложить его до лучших времен. А в продвинутых странах типа Турции и постсоветских республик кто-то и совсем его избегает.

[Devorator linguarum]

А иногда вообще под общим наркозом делают.

Наркоз сходит, а потом ребёнок сталкивается с сильной болью.

Это надо у тех спросить, кто сам имел в сознательном возрасте соответствующий опыт. Однако по аналогии с другими ранами утверждение, что боль через пару часов после операции будет сильной, выглядит сомнительным.

Какие-то исследования были, что у тех, кому делали в младенчестве необезболенное обрезание, потом всю жизнь переносимость боли хуже.

Не очень понятно, о чём идёт речь.

Я сейчас первоисточники не найду, но на каких-то англоязычных сайтах попадались статьи на эту тему. Как-то они там изучали вопрос на выборках людей, которым в младенчестве делали обрезание без обезболивания, с обезболиванием и вообще не делали, и пришли к такому выводу. Еще там опровергалось распространенное у американских врачей мнение, что у младенцев в возрасте нескольких дней из-за недоразвитости нервной системы боль при обрезании не чувствуется, из-за чего их и не обезболивают.

[Vesle Anne]

распространенное у американских врачей мнение, что у младенцев в возрасте нескольких дней из-за недоразвитости нервной системы боль при обрезании не чувствуется, из-за чего их и не обезболивают.

вот балбесы.

[Mona]

Не читал всю ветку, только начало.
Беспокоит то, что спустя десять-двадцать лет вас могут уволить из организации по ложному обвинению в домогательстве вопреки всем мыслимым срокам давности и прочим нормам римского права, в частности, презумпции невиновности, необходимости доказать вину обвиняемого и т.п.
Так действует глобальная мафия и не только в этой сфере. Немафиозное большинство не умеет этому ничего противопоставить, когда мафиозное меньшинство уже контролирует основные СМИ. Типичная история с паразитами, которых просто тупо надо выводить из организма.

[Валер]

В чём вообще смысл обрезаний? Жертвоприношение богу?

Такое маленькое? Я бы обиделся на месте..

[Mona]

Некоторые обычаи обусловлены климатическими условиями, особенно в мусульманстве. Это практически невозможно скрыть, завуалировать.

[Авишаг]

Это надо у тех спросить, кто сам имел в сознательном возрасте соответствующий опыт.

Муж делился своими впечатлениямм.
В том числе, и где-то на просторах лф.

[Devorator linguarum]

Это надо у тех спросить, кто сам имел в сознательном возрасте соответствующий опыт.

Муж делился своими впечатлениямм.
В том числе, и где-то на просторах лф.

Остается поверить практику.

Тем не менее, есть еще такой момент, что в более старшем возрасте ребенку все-таки проще психологически справляться с болью. Опять же, по своему опыту помню, что примерно лет до пяти разбить коленку - это было что-то страшное. Боль овладевает всеми эмоциями: в течение пары минут лежишь, орешь и не можешь остановиться, при том что понимаешь, что ничего такого страшного, что орать стыдно и т.п. А потом в какой-то раз как отрубило: вроде так же больно, но орать не хочется и вообще голова работает в нормальном режиме. Видимо, в мозгах что-то к этому времени дозрело и позволило к боли спокойнее относиться. Не в том смысле, что меньше ее чувствовать, а в том, что от нее крышу не сносит.

Не знаю - может, у других людей в другом возрасте эта метаморфоза происходит или у них вообще ее не бывает (в конце концов, есть дети, которые от разбитых коленок вообще с самого начала не орут), но у меня было так.

[Валер]

Это надо у тех спросить, кто сам имел в сознательном возрасте соответствующий опыт.

Муж делился своими впечатлениямм.
В том числе, и где-то на просторах лф.

Остается поверить практику.

Я тоже делился. В памяти не отложилось ничего такого особенного, видать не больней отходняка после удалённого зуба.
Мне обезболивали местно.

[Devorator linguarum]

Я тоже делился.

А где делились-то? Я что-то темы не видел. Или это в каком-то закрытом разделе?

[Авишаг]

А где делились-то? Я что-то темы не видел.

Тоже не припомню такого.
По медицинским показаниям? В смысле, может, эти процедуры между собой чем-то отличаются технически.

[Валер]

Я тоже делился.

А где делились-то? Я что-то темы не видел. Или это в каком-то закрытом разделе?

Да я уж и сам не помню. Есть тут целая тема "Обрезание" но вроде не в ней. Тоже как-будто шла речь о степени болезненности.

[Валер]

А где делились-то? Я что-то темы не видел.

Тоже не припомню такого.
По медицинским показаниям? В смысле, может, эти процедуры между собой чем-то отличаются технически.

Да, по медицинским. Насчёт возможных отличий я не знаю.

[Авишаг]

Да, по медицинским.

В каком возрасте? Насколько можете полагаться на воспоминания того периода?

[Валер]

Да, по медицинским.

В каком возрасте? Насколько можете полагаться на воспоминания того периода?

На мою память вообще полагаться сложно . Даже возраст помню лишь приблизительно - подростковый, скорее не сильно ранний.

[Авишаг]

На мою память вообще полагаться сложно

Т.е. мы не может быть уверены, что

ничего такого особенного, видать не больней отходняка после удалённого зуба.

[Валер]

На мою память вообще полагаться сложно

Т.е. мы не может быть уверены, что

ничего такого особенного, видать не больней отходняка после удалённого зуба.

Ну да. Но я бы не стал тут писать, если бы не знал что я сам по себе к боли чувствительный, в разных смыслах слова.

[Devorator linguarum]

Ну по уровню поврежений, наносимых организму, операция действительно примерно равноценна удалению зуба. Так что более значительной послеоперационной боли испытывать вроде бы не от чего.