Лингвофорум

Цитата: Валер от сентября  3, 2020, 20:49

Цитата: Devorator linguarum от сентября  3, 2020, 20:46

Цитата: Валер от сентября  3, 2020, 20:27
Ну вот у нас в семье была довольно сдержанная атмосфера.

Понимаете - сдержанная атмосфера это одно, а "все, что вы скажете, может быть использовано против вас" это другое. И гораздо более печальное.

Это когда люди неадекватны настолько хреновые психологи, что не понимают своего ребёнка, или хотя бы как ему помочь? Ну тогда это уже отдельный печальный момент. Возможно даже унаследованный...

Да блин! Они не просто хреновые психологи, один из них профессиональный хреновый психолог! И да, этот момент унаследованный - бабушка с той стороны профессиональный хреновый педагог и по жизни очень тяжелый человек, у которого с пониманием собственных детей все всегда было еще хуже. Да и у меня самого здесь наследственно тоже не все в порядке - я хоть эмоции других людей и довольно хорошо понимаю, но часто не умею адекватно им свое сочувствие выразить. Не то генетика виновата, не то от такой атмосферы в семье не смог научиться.

Цитата: Devorator linguarum от сентября  3, 2020, 21:12

Да блин! Они не просто хреновые психологи, один из них профессиональный хреновый психолог! И да, этот момент унаследованный - бабушка с той стороны профессиональный хреновый педагог и по жизни очень тяжелый человек, у которого с пониманием собственных детей все всегда было еще хуже. Да и у меня самого здесь наследственно тоже не все в порядке - я хоть эмоции других людей и довольно хорошо понимаю, но часто не умею адекватно им свое сочувствие выразить. Не то генетика виновата, не то от такой атмосферы в семье не смог научиться.

Мне встречались в жизни один профессор психологии, и один большой психиатр. Как мне показалось - оба довольно страаанные личности

Цитата: Валер от сентября  3, 2020, 21:15

Цитата: Devorator linguarum от сентября  3, 2020, 21:12

Да блин! Они не просто хреновые психологи, один из них профессиональный хреновый психолог! И да, этот момент унаследованный - бабушка с той стороны профессиональный хреновый педагог и по жизни очень тяжелый человек, у которого с пониманием собственных детей все всегда было еще хуже. Да и у меня самого здесь наследственно тоже не все в порядке - я хоть эмоции других людей и довольно хорошо понимаю, но часто не умею адекватно им свое сочувствие выразить. Не то генетика виновата, не то от такой атмосферы в семье не смог научиться.

Мне встречались в жизни один профессор психологии, и один большой психиатр. Как мне показалось - оба довольно страаанные личности

А люди им доверяют тачать сапоги душу

Цитата: forest от сентября  3, 2020, 20:19
Дефлоратор

Devorator linguarum, грустно было читать, что у Вас в семье так происходило Может быть, это одна из причин того, что Вы не очень любите рассказывать о себе что-то конкретное и испытываете некоторый дискомфорт от общества? Разумеется, это только версия.

В моей семье, конечно, открытости было куда больше. В этом смысле мне очень повезло. Да и вообще мне грех жаловаться на то, как меня воспитывали и растили. Конечно, не все родные меня понимали, на этом фоне было и немало конфликтов, и тяжёлых переживаний у меня. Но у Вас все было на несколько порядков труднее.

Цитата: Валер от сентября  3, 2020, 19:57
Мне кажется что ещё дело и в том, что у нас как-то не принято делиться переживаниями и как-то совместно их разруливать. То есть кто-то и неспособен, но кто-то и мог бы, но так не поступают.

Не уверен, что у нас в этом смысле ситуация особая, подозреваю, что есть культуры, где это принято гораздо меньше. Что у нас действительно распространено, так это резко скептическое отношение к психотерапии. Хотя в последние двадцать лет ситуация меняется. Что же до того, о чем говорите Вы, то это, скорее, от конкретной семьи зависит.

Цитата: Devorator linguarum от сентября  3, 2020, 21:12
один из них профессиональный хреновый психолог!

Цитата: Валер от сентября  3, 2020, 21:15
Мне встречались в жизни один профессор психологии, и один большой психиатр. Как мне показалось - оба довольно страаанные личности

Психиатрия - вообще отдельный разговор.

А что до профессиональных психологов и психологов по образованию, то, к сожалению, среди них немало тех, кому лучше психологией не заниматься. Потому что к этому нужно иметь определённые склонности. Когда их нет, человек может быть либо просто плохим психологом, либо уметь работать с отдельными вещами, а в остальных случаях действовать невпопад.

Цитата: From_Odessa от сентября  4, 2020, 10:32
А что до профессиональных психологов и психологов по образованию, то, к сожалению, среди них немало тех, кому лучше психологией не заниматься.

То же самое можно сказать практически о любой профессии.

Цитата: Авишаг от сентября  3, 2020, 21:40

Цитата: forest от сентября  3, 2020, 20:19
Дефлоратор

Возможно, условием появления психологической травмы является попадание человека в ситуацию, которая для него психологически неприемлема. А вот что для кого неприемлемо - здесь все индивидуально.

Цитата: Авишаг от сентября  2, 2020, 02:01

Цитата: Лена Фрол
Разделение переживаний
Психологическая травма появляется в результате впезапного "удара по психике", который вызывает сильный аффект.
Для того, чтобы образовалась психологическая травма, которая может нанести серьёзный вред психическому здоровью, должны совпасть три условия:
— ВНЕЗАПНОСТЬ (неожиданность),
— СИЛЬНЫЙ АФФЕКТ,
— НЕРАЗДЕЛЕННОСТЬ ПЕРЕЖИВАНИЙ.
Но стоит учитывать, что мы также можем говорить о психологической травме, если психика человека подвергалась многократным стрессовым воздействиям. В результате чего психологические ресурсы были истощены и человек уже самостоятельно не смог справиться с последствиями. Но принцип трех условий остаётся действующим и тут.
Для чего все это важно понимать?
Если хотя бы одно из трех условий, перечисленных выше, не совпадёт, то травма не образуется либо не повлечёт за собой серьёзных разрушительных для психики последствий.
Два первых условия (внезапность и сильный аффект) — это две составляющие, на которые нет влияния. О них можно только после говорить как о факте.
Потому важно обратить здесь внимание на третье условие образования психологической травмы — на НЕРАЗДЕЛЕННОСТЬ ПЕРЕЖИВАНИЙ.
Если человек после шокирующего для него события получает соответствующую поддержку другими людьми, где его переживания разделяются, можно предполагать предотвращение серьёзных последствий для психики. Также важно вовремя уделить достаточно внимания восстановлению организма и психики.
Эти знания можно использовать как для помощи самому себе, так и для помощи близким. И особенно важно это понимать родителям несовершеннолетних детей. Поскольку родители — это первые люди, которые могут с помощью эмпатии и сопереживания помогать своим детям справляться с шокирующими событиями. Но если родители сами не могут выдержать каких-то переживаний после некоторого события, то лучше обратиться за посторонней помощью к тем людям, которые смогут выдержать и разделить переживания их детей.
Тут же стоит объяснить, что основой лечения "старой" травмы является аккуратный и контролируемый возврат человека к событиям из прошлого с целью разделения его переживаний. При этом тот, кто разделяет переживания, способен их выдержать. Техники могут быть разные, но суть одна и та же.
Ну и в завершение хочется сказать, что  важность человеческого контакта нельзя ничем компенсировать. Потому, когда речь идёт о многих проблемах, связанных с психикой, то для облегчения состояния нужно искать другого человека.

Почему внезапность обязательна? Если, например, - гипотетическая ситуация - родитель в состоянии алкогольного опьянения регулярно избивает ребенка, издевается над ним, или что похуже, здесь нет никакой внезапности, это постоянно повторяющееся событие, ожидаемое, при этом вряд ли оно не оставит никаких последствий для психики ребенка. Более того - именно его ожидаемость будет висеть над ребенком дамокловым мечом и вгонять в постоянный стресс.

Цитата: forest от сентября  3, 2020, 20:19
Дефлоратор прав люди даже родные либо не слышат либо слышат что то своё

Исковеркав ник человеку, вы показали, что тоже слышите что-то свое.

Цитата: Easyskanker от сентября  6, 2020, 08:58
Если, например, - гипотетическая ситуация - родитель в состоянии алкогольного опьянения регулярно избивает ребенка, издевается над ним, или что похуже, здесь нет никакой внезапности, это постоянно повторяющееся событие, ожидаемое, при этом вряд ли оно не оставит никаких последствий для психики ребенка.

Цитировать
Но стоит учитывать, что мы также можем говорить о психологической травме, если психика человека подвергалась многократным стрессовым воздействиям. В результате чего психологические ресурсы были истощены и человек уже самостоятельно не смог справиться с последствиями. Но принцип трех условий остаётся действующим и тут.

Цитата: kemerover от сентября  1, 2020, 21:30
Смотря, что иметь ввиду под "травмой". Мне не нравится идея медикализировать любой жизненный опыт.

+100500

Цитата: Валер от сентября  3, 2020, 20:27До сих пор помню своё впечатление, когда в камеру во время общения увидел как мать целует пришедшую домой дочь.

Понял предложение только с седьмой попытки парсинга. И чего стоило всего три буквы ("веб-") перед "камеру" дописать?

Цитата: Авишаг от сентября  6, 2020, 09:10

Цитировать
Но стоит учитывать, что мы также можем говорить о психологической травме, если психика человека подвергалась многократным стрессовым воздействиям. В результате чего психологические ресурсы были истощены и человек уже самостоятельно не смог справиться с последствиями. Но принцип трех условий остаётся действующим и тут.

Да, да. Но сразу после этих строк автор отметает сказанное тем, что я выделил жирный шрифтом.

Цитата: Lodur от сентября  6, 2020, 10:00

Цитата: Валер от сентября  3, 2020, 20:27До сих пор помню своё впечатление, когда в камеру во время общения увидел как мать целует пришедшую домой дочь.

Понял предложение только с седьмой попытки парсинга. И чего стоило всего три буквы ("веб-") перед "камеру" дописать?

Или просто написать "когда увидел в скайпе". Даже не буду говорить о слове "вебка".

Цитата: Easyskanker от сентября  6, 2020, 10:02
Но сразу после этих строк автор отметает сказанное тем, что я выделил жирный шрифтом.

Предположу, что дело в не очень удачной формулировке.

Цитата: Easyskanker от сентября  6, 2020, 09:07

Цитата: forest от сентября  3, 2020, 20:19
Дефлоратор прав люди даже родные либо не слышат либо слышат что то своё

Исковеркав ник человеку, вы показали, что тоже слышите что-то свое.

Homo sum, humani nihil a me alienum puto

Цитата: Easyskanker от сентября  6, 2020, 08:58

Цитата: Авишаг от сентября  2, 2020, 02:01

Цитата: Лена Фрол
Разделение переживаний
Психологическая травма появляется в результате впезапного "удара по психике", который вызывает сильный аффект.
Для того, чтобы образовалась психологическая травма, которая может нанести серьёзный вред психическому здоровью, должны совпасть три условия:
— ВНЕЗАПНОСТЬ (неожиданность),
— СИЛЬНЫЙ АФФЕКТ,
— НЕРАЗДЕЛЕННОСТЬ ПЕРЕЖИВАНИЙ.
Но стоит учитывать, что мы также можем говорить о психологической травме, если психика человека подвергалась многократным стрессовым воздействиям. В результате чего психологические ресурсы были истощены и человек уже самостоятельно не смог справиться с последствиями. Но принцип трех условий остаётся действующим и тут.
Для чего все это важно понимать?
Если хотя бы одно из трех условий, перечисленных выше, не совпадёт, то травма не образуется либо не повлечёт за собой серьёзных разрушительных для психики последствий.
Два первых условия (внезапность и сильный аффект) — это две составляющие, на которые нет влияния. О них можно только после говорить как о факте.
Потому важно обратить здесь внимание на третье условие образования психологической травмы — на НЕРАЗДЕЛЕННОСТЬ ПЕРЕЖИВАНИЙ.
Если человек после шокирующего для него события получает соответствующую поддержку другими людьми, где его переживания разделяются, можно предполагать предотвращение серьёзных последствий для психики. Также важно вовремя уделить достаточно внимания восстановлению организма и психики.
Эти знания можно использовать как для помощи самому себе, так и для помощи близким. И особенно важно это понимать родителям несовершеннолетних детей. Поскольку родители — это первые люди, которые могут с помощью эмпатии и сопереживания помогать своим детям справляться с шокирующими событиями. Но если родители сами не могут выдержать каких-то переживаний после некоторого события, то лучше обратиться за посторонней помощью к тем людям, которые смогут выдержать и разделить переживания их детей.
Тут же стоит объяснить, что основой лечения "старой" травмы является аккуратный и контролируемый возврат человека к событиям из прошлого с целью разделения его переживаний. При этом тот, кто разделяет переживания, способен их выдержать. Техники могут быть разные, но суть одна и та же.
Ну и в завершение хочется сказать, что  важность человеческого контакта нельзя ничем компенсировать. Потому, когда речь идёт о многих проблемах, связанных с психикой, то для облегчения состояния нужно искать другого человека.

Почему внезапность обязательна? Если, например, - гипотетическая ситуация - родитель в состоянии алкогольного опьянения регулярно избивает ребенка, издевается над ним, или что похуже, здесь нет никакой внезапности, это постоянно повторяющееся событие, ожидаемое, при этом вряд ли оно не оставит никаких последствий для психики ребенка. Более того - именно его ожидаемость будет висеть над ребенком дамокловым мечом и вгонять в постоянный стресс.

Цитата: Нина Никитина
Почему, человек, получивший психологическую травму однажды, стремится ее повторить, усилить, закрепить? Казалось бы, получив ожог, подув на него, зализав рану, все, что нам знать, что палец в огонь совать не надо. Почему суем? Откуда грабли?

Оказывается, в момент первичной травматизации, психика диссоциирована ( это было не со мной, я наблюдатель со стороны), ее части разбросаны и чтобы собрать их в единое целое, надо весь сюжет повторить. История та же, но финал я пропишу другой. Бессознательно видя в этом способ исцеления.
Но если нагрузка станет больше, то произойдет ретравматизация (новая травма плотно прилипает к старой, усиливая ее). И человек, забывая о том, что было раньше, уверен, что травмировала его именно эта, новая история. И едет на новый круг. Вот, оттуда грабли.

Многие люди даже не осознают, что уже давно тоскаются с граблями. Им даже кажется, что до последней в очереди травмы, у них все было почти идеально. Хотя была повышенная тревожность, плохая адаптация к стрессам, перфекционизм, не складывались нормальные отношения, но все это несущественно, это просто жизнь, как у всех.И даже наличие в жизни острой боли, источником которой были люди, считавшиеся близкими и родными, это нормально, никто не идеален, что в этом такого?

Тогда почему к некоторым все же приходит прозрение? Диссоциация, как средство защиты, где-то дает сбой. И человек просыпается от того, что боль от первой травмы стала осознанной. Человек начинает раскручивать всю историю своей жизни, как клубок. Отмечая в ней повторы, отыгрывание одних и тех же сценариев, плюс-минус.

"Мне удалось проснуться, когда я поняла, что моя мать-это чудовище, все, что ей надо, чтобы я обслуживала ее жизнь, прибегала по свистку, делала только то, что она хочет. При этом, в качестве "благодарности" я могу получить либо кость, если она пожелает, либо пинок. Всей своей жизнью я мечтала только об одном, чтобы мама была добра ко мне, любила, сочувствовала и поддерживала меня. В один прекрасный день пришлось осознать, этого всего не будет НИКОГДА.
Занавес поднялся. Глаза распахнулись. Я повернула голову, там, где была моя семья. Кошмар заключался в том, что мой муж-это моя мать. С ним ожидает тот же финал. То, что я хочу получить от него, не случится никогда. Я смотрю, как он копошится в своих интересах, а у меня в висках стучит мысль, ведь если, не дай Бог, со мной что-то случится, я больше никогда тебя не увижу рядом. Ты первый, кто со мной попрощается." ( клиентский кейс)

Почему мы сразу не видим старого сценария в новой пьесе? Потому, что она начинается ни с того же места, имеет другой антураж, другие декорации. Подается нам, как что-то идеальное, что мы ждали всю жизнь. Дарит нам набор стимулов, заинтересованность, чтобы мы могли втянуться и залипнуть.

Когда мы говорим, что опыт стоит дорого, мы даже не представляем насколько. Не всем удается проснуться, кто-то так и остается в своем неведении, тащит существование, как умеет, на что сил хватает. Ну, что тут скажешь, значит не судьба... и такое бывает.

Не особо убедительное рассуждение в этой цитате. Люди, конечно, часто повторяют хождение по граблям, но обычно не в тех случаях, когда получают от этого серьезные травмы. Типичный сценарий ретравматизации - человек просто физически не может избежать периодического повторения травмирующей ситуации. А выйти из этого состояния он не может просто из-за недостатка ресурсов для выхода или потому что выход предполагает для него переход в состояние, неприемлемое по другим соображениям.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 14, 2020, 19:31
обычно не в тех случаях, когда получают от этого серьезные травмы

Смотря что называть серьёзными травмами.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 14, 2020, 19:31
выйти из этого состояния он не может просто из-за недостатка ресурсов для выхода

Бывает так, да.
Но нередко бывает, что человек не ищет ресурсов для выхода, а предлагаемые ему другими людьми ресурсы категорически отвергает.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 14, 2020, 19:31
выход предполагает для него переход в состояние, неприемлемое по другим соображениям.

Неприемлемость выхода нередко сама по себе — результат травмы (пример: лучше муж-алкоголик чем его полное отсутствие).

Цитата: Авишаг от сентября 14, 2020, 19:39
Смотря что называть серьёзными травмами.

То, последствия чего заметно осложняют жизнь, я думаю.

Цитата: Авишаг от сентября 14, 2020, 19:39
Но нередко бывает, что человек не ищет ресурсов для выхода, а предлагаемые ему другими людьми ресурсы категорически отвергает.

Скорее всего, как раз потому не ищет и отвергает, что предполагаемый выход представляется ему неприемлемым.

Цитата: Авишаг от сентября 14, 2020, 19:39
Неприемлемость выхода нередко сама по себе — результат травмы (пример: лучше муж-алкоголик чем его полное отсутствие).

Муж-алкоголик - это еще не такой сложный вариант для разруливания, хотя бы теоретически. Бывает много хуже.

Цитата: Авишаг от сентября 14, 2020, 19:39

Цитата: Devorator linguarum от сентября 14, 2020, 19:31
обычно не в тех случаях, когда получают от этого серьезные травмы

Смотря что называть серьёзными травмами.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 14, 2020, 19:31
выйти из этого состояния он не может просто из-за недостатка ресурсов для выхода

Бывает так, да.
Но нередко бывает, что человек не ищет ресурсов для выхода, а предлагаемые ему другими людьми ресурсы категорически отвергает.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 14, 2020, 19:31
выход предполагает для него переход в состояние, неприемлемое по другим соображениям.

Неприемлемость выхода нередко сама по себе — результат травмы (пример: лучше муж-алкоголик чем его полное отсутствие).

Так дело не в муже-алкоголике или в его отсутствии, а в том что некуда идти, уходят в никуда только те, кто живёт ещё в стране розовых пони . Не ищет , и понимает что их нету это две разные вещи. Не учите меня жить, помогите материально .Хлеба хочу,сухари дают, девушку хочу, старуху дают.

Цитата: forest от сентября 16, 2020, 23:37
Так дело не в муже-алкоголике или в его отсутствии, а в том что некуда идти, уходят в никуда только те, кто живёт ещё в стране розовых пони .

Это, можно сказать, частный случай того, что выход есть, но он неприемлем. Уйти в никуда всегда можно, но лучше ли это, чем жить с алкоголиком? Особенно если алкоголик не совсем невыносимый?

Цитата: Devorator linguarum от сентября 16, 2020, 23:47

Цитата: forest от сентября 16, 2020, 23:37
Так дело не в муже-алкоголике или в его отсутствии, а в том что некуда идти, уходят в никуда только те, кто живёт ещё в стране розовых пони .

Это, можно сказать, частный случай того, что выход есть, но он неприемлем. Уйти в никуда всегда можно, но лучше ли это, чем жить с алкоголиком? Особенно если алкоголик не совсем невыносимый?

Те кто однажды уходил в никуда, второй раз редко уходят.