Лингвофорум

От чего зависит, что в одной неприятной ситуации человек получает психологическую травму, а в другой нет? При том даже, что объективный вред от второй ситуации может быть более тяжелым.

Думаю, психологические травмы разной степени тяжести были у всех. Только не все об этом знают.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  1, 2020, 19:48
Думаю, психологические травмы разной степени тяжести были у всех.

Тоже так думаю. Тем не менее интересно - проголосует ли кто-то "нет".

У меня, конечно, были, но все, что я помню, пожалуй, нельзя отнести к очень сильным. У них были или есть неприятные последствия, однако я не было таких, что прямо ломали бы психику. Конечно, могут быть и такие, которые повлияли сильнее, а я их не помню. У человека определенные вещи могут вообще стираться из памяти, как будто их и не было.
Тут ещё вопрос границ понятия "психологическая травма". В принципе, можно сказать, что в психологическом смысле человека каждый день что-то травмирует, и травмы на каждом шагу, просто основная их масса небольшие со слабыми и быстро проходящими последствиями.

Цитата: RockyRaccoon от сентября  1, 2020, 19:48
Думаю, психологические травмы разной степени тяжести были у всех. Только не все об этом знают.

Я думаю, что ты прав. Или не помнят, или не отдают себе отчёта.

Цитата: From_Odessa от сентября  1, 2020, 20:29
что прямо ломали бы психику

Если у человека, например, появляется некая не очень мешающая жизни фобия - это сломанная психика или нет?

Цитата: Devorator linguarum от сентября  1, 2020, 20:38
Если у человека, например, появляется некая не очень мешающая жизни фобия - это сломанная психика или нет?

Отвечая на Ваш вопрос в общем, скажу, что Вы хорошо подметили, что и понятие "сломанная психика" неоднозначное, и что под ним понимать - вопрос.

Если же говорит о конкретном примере, то думаю, что нет. Пожалуй, травма ломает психику тогда, когда последствия серьёзно мешают человеку жить, и ему действительно плохо, очень тяжело, он несчастен и так далее. Но, да, тут все грани размыты.

А если после психологической травмы человек пересмотрел, что для него наиболее важное в жизни, и вместо успешного движение вверх по карьерной лестнице ушел в дауншифтинг - это сломанная психика или нет? С точки зрения окружающих-то (но не самого человека) это ведь падение вниз.

Смотря, что иметь ввиду под "травмой". Мне не нравится идея медикализировать любой жизненный опыт.

Цитата: Devorator linguarum от сентября  1, 2020, 21:27
А если после психологической травмы человек пересмотрел, что для него наиболее важное в жизни, и вместо успешного движение вверх по карьерной лестнице ушел в дауншифтинг - это сломанная психика или нет? С точки зрения окружающих-то (но не самого человека) это ведь падение вниз.

Я думаю, что рассматривать стоит с точки зрения комфортности, удовлетворенности самого человека. Не только в этой ситуации, а вообще. Если он после некоего события (внешнего или внутреннего) кардинально меняет свою жизнь и чувствует, что пошёл правильным путём, удовлетворён и рад, то это положительные последствия. И в этом случае, наверное, не стоит вообще говорить о травме, а следует говорить о приведшем к позитивным последствиям переживании. Травма - это то, что создаёт в дальнейшем человеку проблемы и портит жизнь.

Мнение окружающих тут совершено вторично, если только они не создают серьёзных помех тем или иным образом.

Цитата: Devorator linguarum от сентября  1, 2020, 19:08
От чего зависит, что в одной неприятной ситуации человек получает психологическую травму, а в другой нет? При том даже, что объективный вред от второй ситуации может быть более тяжелым.

Если человек не получает от ситуации психологическую травму, то наверно эта ситуация для него не является неприятной

Цитата: Devorator linguarum от сентября  1, 2020, 20:38

Цитата: From_Odessa от сентября  1, 2020, 20:29
что прямо ломали бы психику

Если у человека, например, появляется некая не очень мешающая жизни фобия - это сломанная психика или нет?

Если не мешает , то нет конечно. Каждый гонит по своему.

Цитата: forest от сентября  1, 2020, 22:31
Если человек не получает от ситуации психологическую травму, то наверно эта ситуация для него не является неприятной

А вот не скажите. Я в детстве разбивался, падая с самоката и велосипеда, а уже во взрослом возрасте несколько раз опасно падал с лошади, и один раз лошадь даже таскала меня после падения с застрявшей ногой в стремени. Но в психологическом плане эти ситуации не были для меня травмирующими; я после них не стал испытывать боязни к самокатам, велосипедам и лошадям, а только сделал для себя некоторые выводы о необходимости лучшего соблюдения техники безопасности. Зато из-за некоторых неопасных, но неприятных ситуаций, которые были, когда меня возили в детстве на поезде, я до сих пор сильно не люблю ездить на поездах и вспоминаю те ситуации как психологически травмирующие.

Как гипотеза: разница в том, что на велосипед и лошадь я залезал по своему желанию и падал тоже под свою ответственность, а на поезде меня именно "везли" и деться я оттуда никуда не мог, как с подводной лодки. Так что в первых случаях была иллюзия контроля над ситуацией, а во втором не было.

Цитата: Devorator linguarum от сентября  1, 2020, 23:34

Цитата: forest от сентября  1, 2020, 22:31
Если человек не получает от ситуации психологическую травму, то наверно эта ситуация для него не является неприятной

А вот не скажите. Я в детстве разбивался, падая с самоката и велосипеда, а уже во взрослом возрасте несколько раз опасно падал с лошади, и один раз лошадь даже таскала меня после падения с застрявшей ногой в стремени. Но в психологическом плане эти ситуации не были для меня травмирующими; я после них не стал испытывать боязни к самокатам, велосипедам и лошадям, а только сделал для себя некоторые выводы о необходимости лучшего соблюдения техники безопасности. Зато из-за некоторых неопасных, но неприятных ситуаций, которые были, когда меня возили в детстве на поезде, я до сих пор сильно не люблю ездить на поездах и вспоминаю те ситуации как психологически травмирующие.

Как гипотеза: разница в том, что на велосипед и лошадь я залезал по своему желанию и падал тоже под свою ответственность, а на поезде меня именно "везли" и деться я оттуда никуда не мог, как с подводной лодки. Так что в первых случаях была иллюзия контроля над ситуацией, а во втором не было.

Опасный, не равно неприятный.

Цитата: forest от сентября  1, 2020, 23:55
Опасный, не равно неприятный.

Ну лететь с полутораметровой высоты спиной вперед с непонятной горизонтальной скоростью и думать при этом "насмерть убьюсь или только что-то сломаю" не сказать, чтобы было приятно.

Цитата: Лена Фрол
Разделение переживаний
Психологическая травма появляется в результате впезапного "удара по психике", который вызывает сильный аффект.
Для того, чтобы образовалась психологическая травма, которая может нанести серьёзный вред психическому здоровью, должны совпасть три условия:
— ВНЕЗАПНОСТЬ (неожиданность),
— СИЛЬНЫЙ АФФЕКТ,
— НЕРАЗДЕЛЕННОСТЬ ПЕРЕЖИВАНИЙ.
Но стоит учитывать, что мы также можем говорить о психологической травме, если психика человека подвергалась многократным стрессовым воздействиям. В результате чего психологические ресурсы были истощены и человек уже самостоятельно не смог справиться с последствиями. Но принцип трех условий остаётся действующим и тут.
Для чего все это важно понимать?
Если хотя бы одно из трех условий, перечисленных выше, не совпадёт, то травма не образуется либо не повлечёт за собой серьёзных разрушительных для психики последствий.
Два первых условия (внезапность и сильный аффект) — это две составляющие, на которые нет влияния. О них можно только после говорить как о факте.
Потому важно обратить здесь внимание на третье условие образования психологической травмы — на НЕРАЗДЕЛЕННОСТЬ ПЕРЕЖИВАНИЙ.
Если человек после шокирующего для него события получает соответствующую поддержку другими людьми, где его переживания разделяются, можно предполагать предотвращение серьёзных последствий для психики. Также важно вовремя уделить достаточно внимания восстановлению организма и психики.
Эти знания можно использовать как для помощи самому себе, так и для помощи близким. И особенно важно это понимать родителям несовершеннолетних детей. Поскольку родители — это первые люди, которые могут с помощью эмпатии и сопереживания помогать своим детям справляться с шокирующими событиями. Но если родители сами не могут выдержать каких-то переживаний после некоторого события, то лучше обратиться за посторонней помощью к тем людям, которые смогут выдержать и разделить переживания их детей.
Тут же стоит объяснить, что основой лечения "старой" травмы является аккуратный и контролируемый возврат человека к событиям из прошлого с целью разделения его переживаний. При этом тот, кто разделяет переживания, способен их выдержать. Техники могут быть разные, но суть одна и та же.
Ну и в завершение хочется сказать, что  важность человеческого контакта нельзя ничем компенсировать. Потому, когда речь идёт о многих проблемах, связанных с психикой, то для облегчения состояния нужно искать другого человека.

Цитата: Авишаг от сентября  2, 2020, 02:01
Потому важно обратить здесь внимание на третье условие образования психологической травмы — на НЕРАЗДЕЛЕННОСТЬ ПЕРЕЖИВАНИЙ.
Если человек после шокирующего для него события получает соответствующую поддержку другими людьми, где его переживания разделяются, можно предполагать предотвращение серьёзных последствий для психики. Также важно вовремя уделить достаточно внимания восстановлению организма и психики.
Эти знания можно использовать как для помощи самому себе, так и для помощи близким. И особенно важно это понимать родителям несовершеннолетних детей.

Вот у меня родители такие, что разделять переживания почти совершенно не умели. (Мама, правда, на старости лет вроде чему-то частично научилась, но это когда ее собственные дети уже выросли.) Поэтому, если им что-то рассказываешь, реакции в основном было две: или ничего не поймут и тебя же поругают, или поймут, но вместо разделения переживаний сразу бросаются решать твои проблемы, причем чаще всего таким топорным образом, что тебе от этого только хуже. Не странно, что при таких родителях я старался им лишнего не говорить. Ну а что делать, если они такие люди, которые нормально разделять переживания реально не умеют?

Цитата: Devorator linguarum от сентября  3, 2020, 13:48
Вот у меня родители такие, что разделять переживания почти совершенно не умели. (Мама, правда, на старости лет вроде чему-то частично научилась, но это когда ее собственные дети уже выросли.) Поэтому, если им что-то рассказываешь, реакции в основном было две: или ничего не поймут и тебя же поругают, или поймут, но вместо разделения переживаний сразу бросаются решать твои проблемы, причем чаще всего таким топорным образом, что тебе от этого только хуже. Не странно, что при таких родителях я старался им лишнего не говорить. Ну а что делать, если они такие люди, которые нормально разделять переживания реально не умеют?

Мне кажется что ещё дело и в том, что у нас как-то не принято делиться переживаниями и как-то совместно их разруливать. То есть кто-то и неспособен, но кто-то и мог бы, но так не поступают.

Цитата: Валер от сентября  3, 2020, 19:57

Цитата: Devorator linguarum от сентября  3, 2020, 13:48
Вот у меня родители такие, что разделять переживания почти совершенно не умели. (Мама, правда, на старости лет вроде чему-то частично научилась, но это когда ее собственные дети уже выросли.) Поэтому, если им что-то рассказываешь, реакции в основном было две: или ничего не поймут и тебя же поругают, или поймут, но вместо разделения переживаний сразу бросаются решать твои проблемы, причем чаще всего таким топорным образом, что тебе от этого только хуже. Не странно, что при таких родителях я старался им лишнего не говорить. Ну а что делать, если они такие люди, которые нормально разделять переживания реально не умеют?

Мне кажется что ещё дело и в том, что у нас как-то не принято делиться переживаниями и как-то совместно их разруливать. То есть кто-то и неспособен, но кто-то и мог бы, но так не поступают.

Вы думаете в других местах по другому ? Дефлоратор прав люди даже родные либо не слышат либо слышат что то своё

Цитата: forest от сентября  3, 2020, 20:19

Цитата: Валер от сентября  3, 2020, 19:57

Цитата: Devorator linguarum от сентября  3, 2020, 13:48
Вот у меня родители такие, что разделять переживания почти совершенно не умели. (Мама, правда, на старости лет вроде чему-то частично научилась, но это когда ее собственные дети уже выросли.) Поэтому, если им что-то рассказываешь, реакции в основном было две: или ничего не поймут и тебя же поругают, или поймут, но вместо разделения переживаний сразу бросаются решать твои проблемы, причем чаще всего таким топорным образом, что тебе от этого только хуже. Не странно, что при таких родителях я старался им лишнего не говорить. Ну а что делать, если они такие люди, которые нормально разделять переживания реально не умеют?

Мне кажется что ещё дело и в том, что у нас как-то не принято делиться переживаниями и как-то совместно их разруливать. То есть кто-то и неспособен, но кто-то и мог бы, но так не поступают.

Вы думаете в других местах по другому ? Дефлоратор прав люди даже родные либо не слышат либо слышат что то своё

Кто-кто прав?
Я немножко не о том. Ну вот у нас в семье была довольно сдержанная атмосфера. Сравнить не с чем - странным или неправильным это не воспринималось. До сих пор помню своё впечатление, когда в камеру во время общения увидел как мать целует пришедшую домой дочь. Тогда я решил что кажется что-то в моей жизни прошло мимо меня. Когда в подростковом возрасте были у меня какие-то личные напряги в настроении и т.д. - как-то тоже не получалось об этом поговорить.
Да, я сужу в о основном по своей семье, поэтому это только теория.

Цитата: Валер от сентября  3, 2020, 20:27

Цитата: forest от сентября  3, 2020, 20:19

Цитата: Валер от сентября  3, 2020, 19:57

Цитата: Devorator linguarum от сентября  3, 2020, 13:48
Вот у меня родители такие, что разделять переживания почти совершенно не умели. (Мама, правда, на старости лет вроде чему-то частично научилась, но это когда ее собственные дети уже выросли.) Поэтому, если им что-то рассказываешь, реакции в основном было две: или ничего не поймут и тебя же поругают, или поймут, но вместо разделения переживаний сразу бросаются решать твои проблемы, причем чаще всего таким топорным образом, что тебе от этого только хуже. Не странно, что при таких родителях я старался им лишнего не говорить. Ну а что делать, если они такие люди, которые нормально разделять переживания реально не умеют?

Мне кажется что ещё дело и в том, что у нас как-то не принято делиться переживаниями и как-то совместно их разруливать. То есть кто-то и неспособен, но кто-то и мог бы, но так не поступают.

Вы думаете в других местах по другому ? Дефлоратор прав люди даже родные либо не слышат либо слышат что то своё

Кто-кто прав?
Я немножко не о том. Ну вот у нас в семье была довольно сдержанная атмосфера. Сравнить не с чем - странным или неправильным это не воспринималось. До сих пор помню своё впечатление, когда в камеру во время общения увидел как мать целует пришедшую домой дочь. Тогда я решил что кажется что-то в моей жизни прошло мимо меня. Когда в подростковом возрасте были у меня какие-то личные напряги в настроении и т.д. - как-то тоже не получалось об этом поговорить.
Да, я сужу в о основном по своей семье, поэтому это только теория.

Тот на чьё сообщение вы отвечали 

Форест, если Вы не начнёте обрезать лишние цитаты, администрация снова решит этот вопрос - для всех, радикально, но уже бесповоротно

Цитата: Валер от сентября  3, 2020, 20:27
Ну вот у нас в семье была довольно сдержанная атмосфера.

Понимаете - сдержанная атмосфера это одно, а "все, что вы скажете, может быть использовано против вас" это другое. И гораздо более печальное.

Цитата: Валер от сентября  3, 2020, 20:44
Форест, если Вы не начнёте обрезать лишние цитаты, администрация снова решит этот вопрос - для всех, радикально, но уже бесповоротно

Вроде тут нет ничего лишнего

Цитата: Devorator linguarum от сентября  3, 2020, 20:46

Цитата: Валер от сентября  3, 2020, 20:27
Ну вот у нас в семье была довольно сдержанная атмосфера.

Понимаете - сдержанная атмосфера это одно, а "все, что вы скажете, может быть использовано против вас" это другое. И гораздо более печальное.

Цитата: Devorator linguarum от сентября  3, 2020, 20:46

Цитата: Валер от сентября  3, 2020, 20:27
Ну вот у нас в семье была довольно сдержанная атмосфера.

Понимаете - сдержанная атмосфера это одно, а "все, что вы скажете, может быть использовано против вас" это другое. И гораздо более печальное.

Это когда люди неадекватны настолько хреновые психологи, что не понимают своего ребёнка, или хотя бы как ему помочь? Ну тогда это уже отдельный печальный момент. Возможно даже унаследованный...