Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от сентября 11, 2020, 23:09
Сознание у людей и сейчас вполне годное для коммунизма. Когда мы здесь на форуме пишем свои посты или, например, выкладываем видео на ютуб - мы выполняем работу совершенно по-коммунистически, по своему желанию и при этом забесплатно. Другое дело, что подобное коммунистическое сознание в головах современных людей шизофренически перепутано с капиталистическим, и в общем, в современных общественных условиях капиталистическое сознание более востребовано и потому проявляется более активно. Но если в общественном устройстве будет появляться все больше коммунистических элементов, хотя бы таких, казалось бы, маловажных, как бесплатный общественный транспорт, то и коммунистическое сознание будет становиться все более востребованным.

Что-то мне это напоминает риторику недавнего почившего Дэвида Грэбера. У него и отношения в семье, и между друзьями — сплошной коммунизм. Как-будто при капитализме вас заставляют за всё требовать оплату, а люди втихую образует семьи и заводят друзей, и ролики на ютубе бесплатно постят, в обход зловещего капитализма.

Цитата: Devorator linguarum от сентября 11, 2020, 23:09
Когда мы здесь на форуме пишем свои посты или, например, выкладываем видео на ютуб - мы выполняем работу совершенно по-коммунистически, по своему желанию и при этом забесплатно.

Можно подумать, что наши посты чего-то стоят.

Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2020, 17:20
]Кто начнёт вникать? Народ? Это вряд ли. Народ схавает.

Одно дело когда забирают то что твоим никогда не было, а другое из карма вынь и заплати.
Тут союзники нужны.
Поддержка решения.
Те у кого машины нет. Таких много.
Вообще без поддержки такие решения очень рискованные. Можно нарватся на бунт.

Цитата: bvs от сентября 11, 2020, 23:44
В общем как мне кажется, общество где кто-то работает или не работает по желанию своей левой пятки и без вознаграждения за работу - нереализуемо.

Я работаю бесплатно, занимаюсь с мальчиком. В индуистских понятиях - отрабатываю какую-то карму.
То есть у меня в голове это так оформлено, в индуистских понятиях, что я в силу каких-то мистических причин должна работать именно так. И эта работа не совсем бесплатна - она оплачивается тоже каким-то совершенно мистическим образом.
А коммунизм тут совершенно не при чём.

Цитата: Vesle Anne от сентября 12, 2020, 11:09

Цитата: bvs от сентября 11, 2020, 23:44
В общем как мне кажется, общество где кто-то работает или не работает по желанию своей левой пятки и без вознаграждения за работу - нереализуемо.

Если базовые потребности будут обеспечиваться автоматами, то почему нет?

Я уже объяснил почему - работа подразумевает конкретный график и сроки выполнения. Если человек работает "по желанию" (то есть хочет - работает, а хочет - не работает), это будет организационный хаос. Чтобы работа все-таки выполнялась в срок, нужно вознаграждение и штрафы за невыполнение. А если всю важную работу будут делать автоматы с ИИ, а людям останется только праздная творческая работа, не предусматривающая конкретных сроков (типа сочинения стихов), то это и не работа, а так, досуг.

Добавлю, что если работа не оплачивается, не остается никаких рычагов по регулированию качества и сроков, ни у отпавшего работодателя, ни у заказчика/клиента. Будет такая версия классического советского сервиса, когда всё через одно место и с недовольной рожей, только еще хуже, потому что там оплата всё же была, хоть и меньше заслуживаемой.

Цитата: forest от сентября 12, 2020, 17:00
А пешеходы как,платить будут , али нет?

Эти пешеходы, они же пассажиры, как платили так и будут платить, в цену билета будет включена сумма за проезд по платной дороге. А в случае городского транспорта, будут вычитать из зарплаты в купе с налогами и других отчислений. пользу

Цитата: RockyRaccoon от сентября 12, 2020, 17:20
Да сколько уже всего реформировали именно под этим неофициальным предлогом.

Да что далеко ходить, возраст выхода на пенсию увеличили, прямо говоря, что у них там вообще 70.

Цитата: R от сентября 12, 2020, 17:43
Одно дело когда забирают то что твоим никогда не было, а другое из карма вынь и заплати.
Тут союзники нужны.
Поддержка решения.

Ну и какая была поддержка населения, демонстрации ходили с требованием сделать пенсию с 65?

Главное, чтобы не узнали про Индию, где с недавних пор пенсию вообще отменили.

Цитата: Easyskanker от сентября 12, 2020, 19:57
Главное, чтобы не узнали про Индию, где с недавних пор пенсию вообще отменили.

Странно, в Китае ввели, в Индии отменили... А эти-то под каким предлогом додумались до такого?

Цитата: bvs от сентября 12, 2020, 19:24
Я уже объяснил почему - работа подразумевает конкретный график и сроки выполнения. Если человек работает "по желанию" (то есть хочет - работает, а хочет - не работает), это будет организационный хаос. Чтобы работа все-таки выполнялась в срок, нужно вознаграждение и штрафы за невыполнение.

Все так, но вы не понимаете, что коммунизм предполагает иную организацию труда. То есть не "заказчик - клиент", а группа единомышленников, которая работает ради общей цели. И если кто-то решает не работать, то его из этой группы банально изгоняют, потому как зачем он такой нужен. Ну и восприятие времени тоже, наверняка, будет другое. Современная спешка и авралы будут восприниматься как пример дурости древних. Ну как мы сейчас воспринимаем дуэли насмерть из-за того, что один другому на ногу случайно наступил.

Мне почему-то из этой коммунистической теории, которую нам вдалбливали в голову в школе, только экономическая часть запомнилась. Всё общее, всё бесплатно и т.п. А вот социальные аспекты организации общества как-то не отложились в памяти. Помню ишшо, что государство отомрёт. Анархия, что ли?

Цитата: forest от сентября 12, 2020, 16:53
Сколько стоит отдых в Латинской Америке с перелётом туда-сюда из Москвы например?

Смотря где. Надо понимать, что основная стоимость придется на перелет. Ибо.
Можно найти относительно недорогие отели, но авиационного топлива меньше потратить на перелет не получится.

Цитата: Poirot от сентября 12, 2020, 22:08
Мне почему-то из этой коммунистической теории, которую нам вдалбливали в голову в школе

То, что вам вдалбливали в школе, подозреваю, имело незначительное отношение к марксизму

Цитата: Poirot от сентября 12, 2020, 22:08
Анархия, что ли?

Анархия - это весьма расплывчатое понятие.

Цитата: Damaskin от сентября 12, 2020, 22:16
То, что вам вдалбливали в школе, подозреваю, имело незначительное отношение к марксизму

Возможно. В любом случае у меня был какой-то сумбур в голове из этих теорий. Видимо, плохо усвоил. Да и собственно не старался вникать.

Цитата: Vesle Anne от сентября 12, 2020, 22:11

Цитата: forest от сентября 12, 2020, 16:53
Сколько стоит отдых в Латинской Америке с перелётом туда-сюда из Москвы например?

Смотря где. Надо понимать, что основная стоимость придется на перелет. Ибо.
Можно найти относительно недорогие отели, но авиационного топлива меньше потратить на перелет не получится.

Доминикана например или Чили ?

Цитата: Damaskin от сентября 12, 2020, 22:04
То есть не "заказчик - клиент", а группа единомышленников, которая работает ради общей цели. И если кто-то решает не работать, то его из этой группы банально изгоняют, потому как зачем он такой нужен.

Профсоюз?

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 12, 2020, 22:55
Профсоюз?

Скорее уж кооператив.

Цитата: Damaskin от сентября 12, 2020, 23:07
Скорее уж кооператив.

Что мешает тем, кто ленится, создать свой кооператив?

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 12, 2020, 23:24
Что мешает тем, кто ленится, создать свой кооператив?

Никто.

Цитата: Damaskin от сентября 12, 2020, 23:27
Никто.

В том то и проблема.

При капитализме человек может делать всё что угодно, но — за свой счёт. А если он хочет использовать чужие ресурсы, то он должен как-то договориться с владельцами этих ресурсов (то есть объяснить им, какая им от всего этого будет польза).

При социализме человек делает только то, что ему разрешает государство. Прямого доступа к общественным ресурсам у него нет.

А при коммунизме оказывается, что люди могут свободно использовать общественные ресурсы как бы для производственной деятельности, но при этом эффективность использования этих ресурсов оценивать некому.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 12, 2020, 23:44
А при коммунизме оказывается, что люди могут свободно использовать общественные ресурсы как бы для производственной деятельности, но при этом эффективность использования этих ресурсов оценивать некому.

Странное умозаключение.

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 12, 2020, 23:44
При капитализме человек может делать всё что угодно.

Грабить, убивать, торговать наркотиками?

Цитата: forest от сентября 12, 2020, 22:51
Доминикана например или Чили ?

Доминикана и Куба относительно доступны (опять же, не как та же Турция, но все же. При среднероссийской зарплате если подкопить некоторое время, то можно сгонять). Ибо туда гоняли дешевенькие чартеры.
Чили вообще не вариант. Только регулярные рейсы приличными (и дорогими) авиакомпаниями. К тому же в два раза дальше. 

Цитата: Damaskin от сентября 12, 2020, 22:04
Все так, но вы не понимаете, что коммунизм предполагает иную организацию труда. То есть не "заказчик - клиент", а группа единомышленников, которая работает ради общей цели. И если кто-то решает не работать, то его из этой группы банально изгоняют, потому как зачем он такой нужен. Ну и восприятие времени тоже, наверняка, будет другое. Современная спешка и авралы будут восприниматься как пример дурости древних. Ну как мы сейчас воспринимаем дуэли насмерть из-за того, что один другому на ногу случайно наступил.

Больше всего похоже на средневековые гильдии. И именно коллективность средневековых гильдий тормозила развитие качества и технологий: если один умник завышает качество относительно принятого, другим тоже придется перетруждаться, чтобы не отставать. А зря перетруждаться никто не хочет. В результате первые в очереди на вылет не те, кто подхалтуривает, а напротив - те, кто слишком много старается.

Цитата: Damaskin от сентября 13, 2020, 00:06

Цитата: Andrey Lukyanov от сентября 12, 2020, 23:44
При капитализме человек может делать всё что угодно.

Грабить, убивать, торговать наркотиками?

Какой коммунист вас покусал, что вы стали фанатиком коммунизма?