Лингвофорум

Цитата: Easyskanker от августа 31, 2020, 18:57
Я как будто говорю с пьяным.

Ну если вы действительно ничего не понимаете, то возможно Mass был прав и тут в помощь нужны методички. Какие-нибудь базовые курсы по логике, математики и аналитической философии может помогут вам разобраться в ваших базовых заблуждениях.

Цитата: kemerover от августа 31, 2020, 18:44Ну как же, если какой-то принцип размышления ведёт к неправде, а не истине, то значит это не корректная логика, какие-то посылки не истины или правила вывода не верны.

Да, и в первейшую очередь - полный перенос известной нам логики на "мультивселенскую", который Вы сейчас совершили.

Цитата: kemerover от августа 31, 2020, 19:01Какие-нибудь базовые курсы по логике, математики и аналитической философии может помогут вам разобраться в ваших базовых заблуждениях.

И вот опять.

Вам с Agnius'ом что, давать конкретные ссылки религия не позволяет? 

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 19:11
Да, и в первейшую очередь - полный перенос известной нам логики на "мультивселенскую", который Вы сейчас совершили.

Цитата: kemerover от августа 31, 2020, 05:21
Но в этом случае любая дискуссия вообще не имеет смысла, так как получается, что любые абстрактные размышления — следствие влияние законов вселенной, то бишь они не имеют никакой универсальной аргументативной силы.

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 11:39
Нет, вы этого не сделали.

Уровень непоследовательности и бедности материалом в Ваших рассуждениях не прокатил бы и в семинарии. Не то что в обсуждении научного вопроса, где подобные вещи вообще неуместны)

Не прокатило бы что? Отрицание позиции верую ибо абсурдно? 

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 11:39
Всё, имеется - заявление в мой адрес со стороны человека, позиционирующего себя как физика, использующего при этом ряд типичных для сектантских текстов приёмов софистики (тут ещё смущает и пассаж про "поражение психики", свойственный деструктивным культам), и тщательно провоцирующего с моей стороны бурю обиды, негодования и комплексов (сам таких много встречал в сети, да).

Где вы увидели софистику? Атеизм следует из научного мировоззрения напрямую, в качестве бонуса. А про "поражение психики" это известная вещь - если человек ангажирован какой-то идеей фикс, то будет стараться искать ее повсюду, например как креационисты, который любой биологический факт извратят в пользу своих взглядов.

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 11:39
Ошибка же ваша по теоремам Гёделя заключается в том, что в них самих по себе, вне некоей общей парадигмы, никаких свойств "системы вовне" нет. Она даже не обязана существовать)

Чушь собачья) Разжевываю еще раз - теорема Геделя утверждает, что для любой достаточно богатой непротиворечивой системы найдутся утверждения, в ней непроверяемые, т.е. она будет неполна. Но можно рассмотреть еще более богатую систему, где эти утверждения можно проверить. У этой же более богатой системы (которая вовне) тоже существуют утверждения, в ней непроверяемые, поэтому надо рассматривать еще более богатую систему, и так до бесконечности по лесенке. Никакой "божественной" системы, которая полна и непротиворечива, теорема Геделя не утверждает, более того она не может существовать.

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 11:39
Пожалуйста, если уж вы себя позиционируете в качестве физика, вне зависимости от характера диалога не позволяйте себе отступать от норм ведения рассуждения. Такой подход очень хорошо выделяет человека науки среди прочих.

Как раз наоборот, ученым от таких диалогов зачастую хочется ругаться матом 

Цитата: kemerover от августа 31, 2020, 19:16

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 19:11
Да, и в первейшую очередь - полный перенос известной нам логики на "мультивселенскую", который Вы сейчас совершили.

Цитата: kemerover от августа 31, 2020, 05:21
Но в этом случае любая дискуссия вообще не имеет смысла, так как получается, что любые абстрактные размышления — следствие влияние законов вселенной, то бишь они не имеют никакой универсальной аргументативной силы.

А вот и нет. Имеет. В таких случаях аппроксимация является абсолютно законным методом, и дискуссия имеет смысл.

А то, что "любые абстрактные размышления - следствие влияния законов вселенной" с учётом того, что в науке считается что всё в нашей вселенной подчинено только её законам, вообще перл

Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2020, 11:46
Что за мания с этими теоремами Гёделя? А если я даже не хочу знать, что это такое?

И правильно делаете, что не хотите Никакого толку от них нет, кроме как в абстрактной математической логике

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 12:47
Вопрос в другом - применимы ли в вопросе существования Творца теории, в которых имеются не доказуемые и не опровержимые предложения.

Еще раз, физические теории, которые претендуют на звания всеобщих, или теорий всего, теорема Геделя не касается

Цитата: Agnius от августа 31, 2020, 19:23
теорема Геделя утверждает, что для любой достаточно богатой непротиворечивой системы найдутся утверждения, в ней непроверяемые, т.е. она будет неполна. Но можно

Вот это вот "но можно" всё вам портит

Много чего можно, но это обязательно оговаривается))

Цитата: Agnius от августа 31, 2020, 19:27

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 12:47
Вопрос в другом - применимы ли в вопросе существования Творца теории, в которых имеются не доказуемые и не опровержимые предложения.

Еще раз, физические теории, которые претендуют на звания всеобщих, или теорий всего, теорема Геделя не касается

А, я понял. Вы из тех РАЕНовских или околоРАЕНовских альтернативщиков, которые долгие годы пытаются комментировать статьи на "Элементах" и т.д. Много опыта, мало полезного в теме, как всегда.

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 19:25
А вот и нет. Имеет. В таких случаях аппроксимация является абсолютно законным методом, и дискуссия имеет смысл.

Какая ещё аппроксимация?

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 19:25
А то, что "любые абстрактные размышления - следствие влияния законов вселенной" с учётом того, что в науке считается что всё в нашей вселенной подчинено только её законам, вообще перл

Наука изучают законы вселенной, используя универсальные законы логики. Сами законы корректного мышления наука не изучает.

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 19:16
И вот опять.

Вам с Agnius'ом что, давать конкретные ссылки религия не позволяет? 

У меня нет никаких «ссылок». Советую посмотреть программы курсов престижных вузов, их составляли более умные люди чем я. Это будет намного полезнее для вашего самообразования.

Цитата: kemerover от августа 31, 2020, 19:33Какая ещё аппроксимация?

Обыкновенная.

Цитата: kemerover от августа 31, 2020, 19:34У меня нет никаких «ссылок». Советую посмотреть программы курсов престижных вузов, их составляли более умные люди чем я. Это будет намного полезнее для вашего самообразования.

Не годится. Хотя, как знаете, если вам нравится топить за авторитетность аватарок, ваше право.

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 19:33
Вот это вот "но можно" всё вам портит

Много чего можно, но это обязательно оговаривается))

Так про это специально и оговаривают.

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 19:33
А, я понял. Вы из тех РАЕНовских или околоРАЕНовских альтернативщиков, которые долгие годы пытаются комментировать статьи на "Элементах" и т.д. Много опыта, мало полезного в теме, как всегда.

Как вы можете что-либо понимать, если к науке не имеете никакого отношения?) То что я сказал это мнение физиков, когда им некоторые математики тыкают теоремой Геделя при их попытках построить теорию всего. Да та же теорией суперструн или какая-то близкая могут стать теорией всего.

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 19:37
Обыкновенная.

Обыкновенная аппроксимация это когда строят упрощенную модель и решают её. Я не вижу связи с тем, о чём вы говорите.

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 19:37
Не годится. Хотя, как знаете, если вам нравится топить за авторитетность аватарок, ваше право.

Ну не годится вам академическое образование, так не годится. Тогда можете радио Радонеж слушать для самообразования. Причём тут аватарки не знаю, кстати.

Цитата: kemerover от августа 31, 2020, 19:44Причём тут аватарки не знаю, кстати.

При том, что общаемся мы с вами на форуме, а всё, что полезного может дать подобный формат общения - это полезные идеи и полезные данные, непосредственно напечатанные в сообщении. Ну, или ссылки на таковое. Плюс ко всему мы тут несколько анонимны, даже когда не анонимны - будь вы хоть трижды математиком, это абсолютно ничего не дает ни вам, ни окружающим.

Предлагая кому-то идти и получать образование в течение пяти лет, вы не делаете никому абсолютно ничего полезного.

Цитата: Agnius от августа 31, 2020, 19:39Как вы можете что-либо понимать, если к науке не имеете никакого отношения?)

Тролльте меня дальше, я уже игнорирую)

Цитата: kemerover от августа 31, 2020, 19:44
Обыкновенная аппроксимация это когда строят упрощенную модель и решают её. Я не вижу связи с тем, о чём вы говорите.

Я поведу себя с вами так же, как вы себя вели чуть выше. Наверное, вам стоит получить ещё одно образование, а не мне вам что-то объяснять 

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 19:56
Я поведу себя с вами так же, как вы себя вели чуть выше. Наверное, вам стоит получить ещё одно образование, а не мне вам что-то объяснять 

Вам надо внимательнее читать сообщения. Меня не попросили что-либо объяснить, а сказали, что то, что я пишу, это какой-то бред и вообще нет смысла со мной общаться.

Цитата: kemerover от августа 31, 2020, 20:36

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 19:56
Я поведу себя с вами так же, как вы себя вели чуть выше. Наверное, вам стоит получить ещё одно образование, а не мне вам что-то объяснять 

Вам надо внимательнее читать сообщения. Меня не попросили что-либо объяснить, а сказали, что то, что я пишу, это какой-то бред и вообще нет смысла со мной общаться.

Хм. Извиняюсь)

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 09:56

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 00:47Именно в его случае это особенно важно, текст и его реалии сильно формируют восприятие.

Особенно если последовательно выделять именно этот фактор, подкрепляя его ещё и сознательно. Или если последовательно опираться на опыт, принципиально не соответствующий - тоже будет эффект, подобный самовнушению. Нет?)

Не понял о чём...

Цитата: Mass от августа 31, 2020, 09:59

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 00:49В недрах психики будет зависимость, скорее всего..

Найти её там можно, но будет ли она определяющей все события? Или она будет вторичным, малозначительным фактором?

Как зависимость может быть малозначительной?

Цитата: Flos от августа 31, 2020, 10:22

Цитата: Geoalex от августа 30, 2020, 19:37
Верующие считают, что в cheat mode.

Не правда. У Него очень серьезные самоограничения.
Этим, в частности, объясняется присутствие зла в мире.

А что такое зло?

Цитата: Flos от августа 31, 2020, 10:34

Цитата: Geoalex от августа 31, 2020, 10:24
Религия во многом базируется на вере в чудеса, которые по определению являются читерством.

Не совсем. Чудеса - это опция.
Ограничение - это, скажем,  свобода воли человека. И еще несколько "договоров".
Скажем, Ему нас нельзя больше заливать потопом. Даже если очень хочется...

По-моему, свобода воли это оксюморон. Воля это желание, желание это несвобода.
Но если Вы считаете иначе, тогда Бог как-то теряет в значимости. Ежли я свободен, то...

Цитата: Валер от августа 30, 2020, 23:42А любит он, как я понимаю, когда в него верят и не задают вопросы

Почему же не задают? Если вопросы правильные — очень даже любит.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2020, 12:50
Творение не может доказать творца, у творения просто нет возможностей для этого, принципиально.

А если между тем что называют творцом и человеком есть связь?

Цитата: Flos от августа 31, 2020, 10:34Скажем, Ему нас нельзя больше заливать потопом. Даже если очень хочется...

Бросьте, можно.