Лингвофорум

Цитата: Devorator linguarum от августа 31, 2020, 19:30
Реально "вынуждены" или перестраховываются, будучи сами невротизированы и запуганы некритически воспринятой медицинской пропагандой

По-разному бывает.
Я рассматривала вопрос в целом, а не о конкретной коленке и зелёнке.

Цитата: Devorator linguarum от августа 31, 2020, 19:30
Но в общем-то даже мелкий ребенок тоже сам оценивает серьезность раны

Достаточно спорное заявление, на мой взгляд.
Например, мои дети отказывались при конюктивите капать глаза, даже когда не могли их самостоятельно открыть (бывали и другие случаи), а более старшие дети сейчас иногда просят обезболивающие и в тех ситуациях, в которых, на мой взгляд, нет в этом необходимости, под влиянием того, что они видят у ровесников.

Конъюктивит - это реально опасно и без капель сам не пройдет? (Спрашиваю, потому что реально не знаю. Ни у меня, ни у кого из близких вроде никогда такого не было.)

Ребенок не всегда оценивает серьезность правильно. Как, впрочем, и родители.

Но я, например, когда впервые палец ножом порезал (а было это уже после того, как перестал давать коленки для обработки) сам сразу прибежал родителям с просьбой залить, забинтовать и все такое. Потому что кровь сильно текла и вообще раньше такой раны не случалось, и это пугало сильнее, чем боль от обработки. А разбитые коленки, видимо, перестал давать не просто потому что больно, а после пары случаев, когда сразу обработать их не получилось, т.к. медикаментов не было под рукой, все прекрасно и без этого зажило, и после такого опыта я перестал верить, что с обработкой будет лучше, чем без нее.

В общем, я бы не сказал, что ребенок как-то принципиально по-другому оценивает, чем взрослый. Тоже исходит из своих знаний и опыта, и поступает в их рамках вполне логично. Другое дело, что нехватка знаний и опыта для правильной оценки встречается у него чаще, но даже это не всегда так - в конце концов, взрослый смотрит на проблему ребенка со стороны, а ребенок изнутри, и оттуда ему что-то виднее.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2020, 17:17
А если на ребёнка просто крикнуть - это тоже насилие может быть?

Ясный пень. Глядишь, скоро и ответственность предусмотрят. Подецибельно.

Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 18:31

Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2020, 17:17
если на ребёнка просто крикнуть - это тоже насилие может быть?

А Вы посмотрите, как ребёнок съёживается при крике и какими испуганными глазами смотрит, а там, возможно, и найдётся ответ на вопрос...

А Вы почитайте что они потом в школе с учителями делают

Цитата: Devorator linguarum от августа 31, 2020, 20:35
Конъюктивит - это реально опасно и без капель сам не пройдет? (Спрашиваю, потому что реально не знаю. Ни у меня, ни у кого из близких вроде никогда такого не было.)

Бактериальный, на сколько я знаю, не проходит.
По крайней мере, на той стадии, когда уже глаза открыть не может.

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 21:18
А Вы почитайте что они потом в школе с учителями делают

«потом» — это когда?

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 21:18

Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 18:31

Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2020, 17:17
если на ребёнка просто крикнуть - это тоже насилие может быть?

А Вы посмотрите, как ребёнок съёживается при крике и какими испуганными глазами смотрит, а там, возможно, и найдётся ответ на вопрос...

А Вы почитайте что они потом в школе с учителями делают

Мне кажется что вы говорите о подростках. А ваш оппонент о детях дошкольного возраста. Если что я перекрестился 

Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 21:25

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 21:18
А Вы почитайте что они потом в школе с учителями делают

«потом» — это когда?

Потом, это когда они уже в школе

Цитата: forest от августа 31, 2020, 21:26

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 21:18

Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 18:31

Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2020, 17:17
если на ребёнка просто крикнуть - это тоже насилие может быть?

А Вы посмотрите, как ребёнок съёживается при крике и какими испуганными глазами смотрит, а там, возможно, и найдётся ответ на вопрос...

А Вы почитайте что они потом в школе с учителями делают

Мне кажется что вы говорите о подростках. А ваш оппонент о детях дошкольного возраста. Если что я перекрестился 

Если на детей кричат, значит есть повод. А если есть повод, но бояться на них крикнуть лишний раз, то это будет здорово контрастировать с тем, что я упомянул.

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 21:26
Потом, это когда они уже в школе

Из Ваших слов про «потом» не совсем ясно, есть ли связь с криками взрослых, и, если есть, то в чём она.
В школе ребёнок находится от 6-7 лет и до 17-18. Так что тоже неясно, о каком возрасте речь.

Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 21:24

Цитата: Devorator linguarum от августа 31, 2020, 20:35
Конъюктивит - это реально опасно и без капель сам не пройдет? (Спрашиваю, потому что реально не знаю. Ни у меня, ни у кого из близких вроде никогда такого не было.)

Бактериальный, на сколько я знаю, не проходит.
По крайней мере, на той стадии, когда уже глаза открыть не может.

Печально. А до детей соответствующая информация не доходит? Или доходит, но они предпочитают слепыми быть, чем лечиться?

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 21:28
Если на детей кричат, значит есть повод.

Повод, конечно, есть.
Далеко не всегда этот повод в ребёнке. Знаю по собственному опыту.
И в большом проценте случаев крики ни к чему хорошему не приводят.

Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 21:40

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 21:26
Потом, это когда они уже в школе

Из Ваших слов про «потом» не совсем ясно, есть ли связь с криками взрослых, и, если есть, то в чём она.
В школе ребёнок находится от 6-7 лет и до 17-18. Так что тоже неясно, о каком возрасте речь.

Но всё начинается в детстве. Все мы родом оттуда, как говорится в одном выражении.

Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 21:42

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 21:28
Если на детей кричат, значит есть повод.

Повод, конечно, есть.
Далеко не всегда этот повод в ребёнке. Знаю по собственному опыту.
И в большом проценте случаев крики ни к чему хорошему не приводят.

Трудно поспорить. Кричат тогда, когда не умеют решать что-то иначе.

Цитата: Devorator linguarum от августа 31, 2020, 21:41
А до детей соответствующая информация не доходит? Или доходит, но они предпочитают слепыми быть, чем лечиться?

Они тогда маленькими были. А капли, насколько я поняла, неприятно щипали глаза, поэтому им очень хотелось обойтись без этой процедуры.

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 21:28
Если на детей кричат, значит есть повод.

Повод поводу тоже рознь. Если ребенок сам знает, что поступает плохо, и на него наорали, он не обидится. Если не знает, как правильно, ошибся, и на него наорали - обидится, сочтя реакцию чрезмерной и неадекватной. Если он все делал правильно, а на него все равно наорали, обидится сильно.

Цитата: Devorator linguarum от августа 31, 2020, 21:47

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 21:28
Если на детей кричат, значит есть повод.

Повод поводу тоже рознь. Если ребенок сам знает, что поступает плохо, и на него наорали, он не обидится. Если не знает, как правильно, ошибся, и на него наорали - обидится, сочтя реакцию чрезмерной и неадекватной. Если он все делал правильно, а на него все равно наорали, обидится сильно.

У Вас ребёнок как алгоритм Я вот с детства обидчивый был, орали на меня нечасто но я всё помню

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 21:28

Цитата: forest от августа 31, 2020, 21:26

Цитата: Валер от августа 31, 2020, 21:18

Цитата: Авишаг от августа 31, 2020, 18:31

Цитата: Nevik Xukxo от августа 31, 2020, 17:17
если на ребёнка просто крикнуть - это тоже насилие может быть?

А Вы посмотрите, как ребёнок съёживается при крике и какими испуганными глазами смотрит, а там, возможно, и найдётся ответ на вопрос...

А Вы почитайте что они потом в школе с учителями делают

Мне кажется что вы говорите о подростках. А ваш оппонент о детях дошкольного возраста. Если что я перекрестился 

Если на детей кричат, значит есть повод. А если есть повод, но бояться на них крикнуть лишний раз, то это будет здорово контрастировать с тем, что я упомянул.

Я был старшим. Первым блином. На меня кричали и не только. И я ни тогда не понимал за что, и до сих пор не понимаю. Был только страх. При любом раскладе я был виноват, ибо был старшим.С детства ненавижу когда на меня взваливают ответственность. Ибо от этого ничего хорошего, кроме плохого для себя не вижу. В итоге выросло закомплексованное недоразумение. Что посеешь, то и пожнёшь.

Цитата: forest от августа 31, 2020, 21:55
В итоге выросло закомплексованное недоразумение.

Разумения в Вас достаточно.
Дай Бог, и с остальным наладится.

Кстати, является ли сексуальным насилием обрезание у евреев? Там ведь ребенок (в отличие от традиционного мусульманского обрезания) в том возрасте, что даже в теории не может думать, что это ему самому зачем-то надо. Так что выглядит как типичное "пользуясь беспомощным состоянием потерпевшего..."

Цитата: Devorator linguarum от сентября  1, 2020, 14:27
Там ведь ребенок (в отличие от традиционного мусульманского обрезания) в том возрасте, что даже в теории не может думать, что это ему самому зачем-то надо.

Как-будто более сознательный возраст может что-то изменить — его точно так же обрежут, только больнее и страшнее будет.

Цитата: Devorator linguarum от сентября  1, 2020, 14:27
Так что выглядит как типичное "пользуясь беспомощным состоянием потерпевшего..."

Чем принципиально отличается от каких-то манипуляций с ребёнком, совершаемых, по вере родителей, для его, ребёнка, блага?

Цитата: Авишаг от сентября  1, 2020, 16:27
Чем принципиально отличается от каких-то манипуляций с ребёнком, совершаемых, по вере родителей, для его, ребёнка, блага?

не все манипуляции, совершаемые по вере родителей, болезненные.

Цитата: Vesle Anne от сентября  1, 2020, 16:33
не все манипуляции, совершаемые по вере родителей, болезненные.

И, слава Богу, что так.

Цитата: Авишаг от сентября  1, 2020, 16:27
Как-будто более сознательный возраст может что-то изменить — его точно так же обрежут, только больнее и страшнее будет.

У мусульман меняет. Там, если ребенок не совсем маленький, его все-таки обычно не насильно обрезаться тащат, а убеждают согласиться. Может ли он реально отказаться - это зависит от продвинутости родителей, но иногда может.

Впрочем, я думаю, присутствующие на ЛФ тюрки, иранцы и северокавказцы про это больше могут рассказать.