Лингвофорум

А вот если говорить на японском, то как раз все будут восторгаться, даже если ты знаешь всего пару фраз.

Nihongo jouzu — это мем, который знают все, кто тут жил или бывал, по-моему.

Цитата: Ömer от августа 29, 2020, 16:37
Вот одна из таких ситуаций.

Ну ясно. Видимо, так: русские не одобряют идею "независимого Курдистана", значит, враги. В отличие от американцев. И если враг-русский знает курдский язык, значит, шпион; кем же ещё он может быть? Такая вот нехитрая логика.

Цитата: Ömer от августа 29, 2020, 16:37

Цитата: Red Khan от августа 29, 2020, 15:42
Видел видео как турок пытается найти общий язык с уйгурами

Вот это видео, наверно:
https://m.youtube.com/watch?v=gSro-4QgJ1U

Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2020, 15:48
Интересный факт. И чей же вы, по их мнению, шпион?

А хрен их знает!

Вот одна из таких ситуаций. Я в Диярбакыре, подхожу к уличному лотку.
Диалог на курдском.
Я: - Привет, дай мне пакет семок. (В курдском нету "вы". А семечки такой культовый продукт, что мы на курсах выучили их одним из первых слов).
Продавец (отсыпает семки и смотрит подозрительно на мой рюкзак и мою белую морду): - Ты турист? Откуда?
Я: - Из России. (На самом деле, из Беларуси, но я уже устал объяснять, что это и где это).
Продавец: - А что здесь делаешь? Откуда знаешь курдский? Может ты шпион? А то сейчас полицию вызову?
Я: - Нет-нет, не шпион, я люблю путешествовать (потихоньку пячусь от лотка и удаляюсь быстрым шагом).

Ну а чего вы хотели? Регион-то очень сложный, особенно сейчас (!) и говорить, что вы русский тоже кстати не всегда и не везде сейчас самая умная тактика поведения, «белорус» будет понейтральней как-то.

Это типичная ментальность «трудных времён»: много недоверия, тревожность, невротизированное население.

Ход мысли таких людей простой: «если бы я был на его месте, я бы за эти деньги не в Турцию ближе к сирийской границе поехал, а на Средиземное море и учил бы не курдский, а скорее немецкий, чтобы уехать к родственникам в Германию или хотя бы чтобы охмурять одиноких немок на пляже».

Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2020, 16:47

Цитата: Ömer от августа 29, 2020, 16:37
Вот одна из таких ситуаций.

Ну ясно. Видимо, так: русские не одобряют идею "независимого Курдистана", значит, враги. В отличие от американцев. И если враг-русский знает курдский язык, значит, шпион; кем же ещё он может быть? Такая вот нехитрая логика.

к американцам у курдов отношение тоже неоднозначное, не всё там так чёрно-бело.

Цитата: Ömer от августа 29, 2020, 16:37

Цитата: Red Khan от августа 29, 2020, 15:42
Видел видео как турок пытается найти общий язык с уйгурами

Вот это видео, наверно:
https://m.youtube.com/watch?v=gSro-4QgJ1U

Да, оно.

Цитата: Ivymae от августа 29, 2020, 15:34
Ну японцы вообще чужаков не особо любят. Даже полукровок не жалуют. Хотя их сейчас уже очень много. Поэтому наверное они не в восторге не потому что иностранец говорит на японском, а что он вообще находится в их стране. Хотя английский слышала японцы в среднем очень плохо знают

Это вы сейчас своими стереотипами говорите, вы уж извините.

Ситуация гораздо более интересная и сложная.

Цитата: Imp от августа 29, 2020, 16:48
[Ну а чего вы хотели?

Да, сейчас я отлично понимаю, это была глупость с моей стороны. Я поумнел и к незнакомым людям по-курдски не обращаюсь, да и по-турецки с осторожностью в том регионе.

Цитата: Rómendil от августа 29, 2020, 16:45

Цитата: Imp от августа 29, 2020, 15:51
Но вообще Япония меняется и, пусть и вынужденно, но всё больше открывается к многокультурности.

Это, конечно, чисто токийская фишка, но тут в целом у меня окружение гораздо более международное, чем было бы в Москве, живи я там — сужу по своим знакомым. А токийцам, в целом, действительно обычно пофиг.

По глубинке я поездил (хотя давно не выбирался), но там как раз были самые радушные бабушки и дедушки, которые делали всё, чтобы мне понравилось в их краю. Хотя по опыту других людей прекрасно понимаю, что жить в глубинке постоянно — такое себе удовольствие. В этом случае как раз и вылезают представители старшего поколения, которые не привыкли к иностранцам.

Гостеприимство в Японии как бы никто не отменял и подавляющее большинство японцев не будет явно выказывать к вам своё отношение. Вы правы: именно при долгом пребывании начинаешь наконец-то замечать настоящее к себе отношение и оно не всегда сверх-позитивное.

Цитата: Rómendil от августа 29, 2020, 16:51

Цитата: Ivymae от августа 29, 2020, 15:34
Ну японцы вообще чужаков не особо любят. Даже полукровок не жалуют. Хотя их сейчас уже очень много. Поэтому наверное они не в восторге не потому что иностранец говорит на японском, а что он вообще находится в их стране. Хотя английский слышала японцы в среднем очень плохо знают

Это вы сейчас своими стереотипами говорите, вы уж извините.

Ситуация гораздо более интересная и сложная.

действительно, среднестатистический ха:фу (полукровка) проходит несколько этапов в своей жизни в Японии и зачастую оказывается в довольно выгодном положении, где некоторые ему даже завидуют и стремятся с ним общаться.

Цитата: Imp от августа 29, 2020, 16:48
белорус» будет понейтральней как-то.

Так не знают, где это, переспрашивают. А когда говоришь Beyaz Rusya или Rusyayê Spî "Белая Россия" (как раньше называлась Беларусь), то все равно делают вывод, что это в России.

Цитата: Imp от августа 29, 2020, 16:48
«белорус» будет понейтральней как-то

Учитывая что на турецком это или Beyaz Rus или Belarus то не сильно поможет, обратят внимание на "Rus", а Beyaz пропустят, кто в сортах гяуров разбирается.

Я обычно говорил что из Татарстана. Почти никто не знает где это, но про татар слышали все плюс -stan и поэтому отношение как к своему.
P.S. -stan вызывает у них ассоциацию со Средней Азией, а их в школе учат что они оттуда пришли.

Цитата: Ömer от августа 29, 2020, 16:56

Цитата: Imp от августа 29, 2020, 16:48
белорус» будет понейтральней как-то.

Так не знают, где это, переспрашивают. А когда говоришь Beyaz Rusya или Rusyayê Spî "Белая Россия" (как раньше называлась Беларусь), то все равно делают вывод, что это в России.

Иногда лучше, чтобы именно «не знали», чем включали весь набор своих стереотипов.

Цитата: Geoalex от августа 29, 2020, 15:52
Я дважды был в СУАР

Где?

Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2020, 16:01
(кроме разве что англофонов - эти воспринимают владение их языком как должное и, скорее, недовольны, если кто-то НЕ владеет английским),

Один мой бывший коллега как-то заплутал в Лондоне. У какой-то встречной бабульки спросил дорогу. Видимо с ошибками. Та в ответ выдала: "I don't speak your language".

Цитата: Imp от августа 29, 2020, 16:58
Иногда лучше, чтобы именно «не знали», чем включали весь набор своих стереотипов.

Во, именно поэтому я и говорил что я из Татарстана.

Цитата: Poirot от августа 29, 2020, 16:59

Цитата: Geoalex от августа 29, 2020, 15:52
Я дважды был в СУАР

Где?

Bon soir. 

Цитата: Imp от августа 29, 2020, 16:53

Цитата: Rómendil от августа 29, 2020, 16:45

Цитата: Imp от августа 29, 2020, 15:51
Но вообще Япония меняется и, пусть и вынужденно, но всё больше открывается к многокультурности.

Это, конечно, чисто токийская фишка, но тут в целом у меня окружение гораздо более международное, чем было бы в Москве, живи я там — сужу по своим знакомым. А токийцам, в целом, действительно обычно пофиг.

По глубинке я поездил (хотя давно не выбирался), но там как раз были самые радушные бабушки и дедушки, которые делали всё, чтобы мне понравилось в их краю. Хотя по опыту других людей прекрасно понимаю, что жить в глубинке постоянно — такое себе удовольствие. В этом случае как раз и вылезают представители старшего поколения, которые не привыкли к иностранцам.

Гостеприимство в Японии как бы никто не отменял и подавляющее большинство японцев не будет явно выказывать к вам своё отношение. Вы правы: именно при долгом пребывании начинаешь наконец-то замечать настоящее к себе отношение и оно не всегда сверх-позитивное.

Мне кажется, у стариков в среднем бывает и очень позитивное, и очень негативное. У поколения 40-50-летних есть довольно большая любовь к американской культуре.

А вот у молодёжи либо модно общаться с иностранцами (но это такое себе отношение тоже), либо она вообще индифферентна, потому что они вообще часто не понимают, о чём можно поинтересоваться у представителя другой культуры — слишком зацикливаются на своих интересах. В итоге и общаться с иностранцем не против, но язык он знает хуже, не всё понимает... в итоге если целенаправленно поддерживать общение, то они будут продолжать общаться скорее со своими.

но это так, средняя температура по больнице.

Цитата: Poirot от августа 29, 2020, 16:59

Цитата: Geoalex от августа 29, 2020, 15:52
Я дважды был в СУАР

Где?

Синьцзян-Уйгурский автономный район.

Цитата: Rómendil от августа 29, 2020, 16:45

Цитата: Imp от августа 29, 2020, 15:51
Но вообще Япония меняется и, пусть и вынужденно, но всё больше открывается к многокультурности.

Это, конечно, чисто токийская фишка, но тут в целом у меня окружение гораздо более международное, чем было бы в Москве, живи я там — сужу по своим знакомым. А токийцам, в целом, действительно обычно пофиг.

Если вы не русский, то и в Москве у вас бы было более «международное» общение, чем у обычного москвича, но в Японии это конечно же усугубляется тем, что далеко не всем японцам по разным причинам удобно общаться с иностранцем и вы вынужденно дрейфуете в направлении таких же как и вы сами.

Цитата: Ömer от августа 29, 2020, 16:56

Цитата: Imp от белорус» будет понейтральней как-то.

Так не знают, где это, переспрашивают.

Отвечайте: рядом с Польшей. Или рядом с Украиной.

Цитата: Rómendil от августа 29, 2020, 17:05

Цитата: Imp от августа 29, 2020, 16:53

Цитата: Rómendil от августа 29, 2020, 16:45

Цитата: Imp от августа 29, 2020, 15:51
Но вообще Япония меняется и, пусть и вынужденно, но всё больше открывается к многокультурности.

Это, конечно, чисто токийская фишка, но тут в целом у меня окружение гораздо более международное, чем было бы в Москве, живи я там — сужу по своим знакомым. А токийцам, в целом, действительно обычно пофиг.

По глубинке я поездил (хотя давно не выбирался), но там как раз были самые радушные бабушки и дедушки, которые делали всё, чтобы мне понравилось в их краю. Хотя по опыту других людей прекрасно понимаю, что жить в глубинке постоянно — такое себе удовольствие. В этом случае как раз и вылезают представители старшего поколения, которые не привыкли к иностранцам.

Гостеприимство в Японии как бы никто не отменял и подавляющее большинство японцев не будет явно выказывать к вам своё отношение. Вы правы: именно при долгом пребывании начинаешь наконец-то замечать настоящее к себе отношение и оно не всегда сверх-позитивное.

Мне кажется, у стариков в среднем бывает и очень позитивное, и очень негативное. У поколения 40-50-летних есть довольно большая любовь к американской культуре.

А вот у молодёжи либо модно общаться с иностранцами (но это такое себе отношение тоже), либо она вообще индифферентна, потому что они вообще часто не понимают, о чём можно поинтересоваться у представителя другой культуры — слишком зацикливаются на своих интересах. В итоге и общаться с иностранцем не против, но язык он знает хуже, не всё понимает... в итоге если целенаправленно поддерживать общение, то они будут продолжать общаться скорее со своими.

но это так, средняя температура по больнице.

всё о чём вы пишете очень типично и ваша ситуация хорошо отражает общую ситуацию

Цитата: Rómendil от августа 29, 2020, 17:05

Цитата: Imp от августа 29, 2020, 16:53

Цитата: Rómendil от августа 29, 2020, 16:45

Цитата: Imp от августа 29, 2020, 15:51
Но вообще Япония меняется и, пусть и вынужденно, но всё больше открывается к многокультурности.

Это, конечно, чисто токийская фишка, но тут в целом у меня окружение гораздо более международное, чем было бы в Москве, живи я там — сужу по своим знакомым. А токийцам, в целом, действительно обычно пофиг.

По глубинке я поездил (хотя давно не выбирался), но там как раз были самые радушные бабушки и дедушки, которые делали всё, чтобы мне понравилось в их краю. Хотя по опыту других людей прекрасно понимаю, что жить в глубинке постоянно — такое себе удовольствие. В этом случае как раз и вылезают представители старшего поколения, которые не привыкли к иностранцам.

Гостеприимство в Японии как бы никто не отменял и подавляющее большинство японцев не будет явно выказывать к вам своё отношение. Вы правы: именно при долгом пребывании начинаешь наконец-то замечать настоящее к себе отношение и оно не всегда сверх-позитивное.

Мне кажется, у стариков в среднем бывает и очень позитивное, и очень негативное. У поколения 40-50-летних есть довольно большая любовь к американской культуре.

А вот у молодёжи либо модно общаться с иностранцами (но это такое себе отношение тоже), либо она вообще индифферентна, потому что они вообще часто не понимают, о чём можно поинтересоваться у представителя другой культуры — слишком зацикливаются на своих интересах. В итоге и общаться с иностранцем не против, но язык он знает хуже, не всё понимает... в итоге если целенаправленно поддерживать общение, то они будут продолжать общаться скорее со своими.

но это так, средняя температура по больнице.

Лучше по-моему для общения искать себе японцев строго по общим интересам и чтобы у них этот интерес был чётко выраженным, а не просто «я хочу изучать английский, он мне поможет».

Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2020, 17:07
Отвечайте: рядом с Польшей. Или рядом с Украиной.

Вы слишком хорошего мнения о знаниях географии у среднестатистического жителя Турции, особенно у уличного торговца.

Цитата: Imp от августа 29, 2020, 17:13
Лучше по-моему для общения искать себе японцев строго по общим интересам и чтобы у них этот интерес был чётко выраженным, а не просто «я хочу изучать английский, он мне поможет».

Да, примерно так это и работает. Другое дело, что иногда человек, интересуясь какой-то узкой темой, больше ни о чём не может говорить, и это уже создаёт другие проблемы 

Цитата: Rómendil от августа 29, 2020, 16:45

Цитата: Imp от августа 29, 2020, 15:51
Но вообще Япония меняется и, пусть и вынужденно, но всё больше открывается к многокультурности.

Это, конечно, чисто токийская фишка, но тут в целом у меня окружение гораздо более международное, чем было бы в Москве, живи я там — сужу по своим знакомым. А токийцам, в целом, действительно обычно пофиг.

Осака, Фукуока, Саппоро тоже относительно привыкли к иностранцам