Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Цыганский язык (романи/романы)

Автор Dana, мая 9, 2006, 09:49

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Neeraj

Пара отрывков из книги "Цыгане " М.: Наука, 2018. ( скопировал из цыганской группы в ВК )

ДОЕВРОПЕЙСКАЯ И ДОРОССИЙСКАЯ ИСТОРИЯ ЦЫГАНСКОГО ЯЗЫКА

ЦЫГАНСКИЙ ЯЗЫК В СОВРЕМЕННОЙ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ


СЕВЕРО-ВОСТОЧНЫЕ ЦЫГАНСКИЕ ДИАЛЕКТЫ (ДИАЛЕКТ РУСКА РОМА И ДРУГИЕ)

Neeraj

КЭЛДЭРАРСКИЙ (КОТЛЯРСКИЙ) ДИАЛЕКТ

ДРУГИЕ ВЛАШСКИЕ ДИАЛЕКТЫ В РОССИИ


СЭРВИЦКИЙ ДИАЛЕКТ


КРЫМСКОЦЫГАНСКИЙ ДИАЛЕКТ КАК ПРЕДСТАВИТЕЛЬ БАЛКАНСКОЙ ГРУППЫ


Neeraj

ПЛАЩУНСКИЙ ДИАЛЕКТ
ПРОЕКТ ЦЫГАНСКОГО ЛИТЕРАТУРНОГО ЯЗЫКА В СССР В 1920-1930-е ГОДЫ

ЦЫГАНСКИЙ ЯЗЫК И ЕГО ДИАЛЕКТЫ     Кожанов К.А., Шаповал В.В.



Hajimurad

Цитата: Andrew от июня 30, 2020, 16:32
Цыганский - язык индоарийской группы, испытавший влияние индоиранских, армянского, греческого, славянских, романских, германских, финно-угорских(венгерского) языков (разные диалекты - в разной степени). Принадлежит к балканскому языковому союзу.
Что вы понимаете под субстратом?
Следы языка (аборигенного для Индии) на котором говорили предки цыган, до перехода на индо-арийскую речь. Одни учёные предполагают дравидский субстрат (близкий к курукх/ораон и мальто), другие - австро-азиатский субстрат (близкий к мунда).

Iskandar

Он может быть отличным от такового субстрата всех новоиндоарийских?

RockyRaccoon

Цитата: Hajimurad от июля  4, 2020, 20:43
Одни учёные предполагают дравидский субстрат (близкий к курукх/ораон и мальто), другие - австро-азиатский субстрат (близкий к мунда).
Кто-то из этих учёных приводил конкретные примеры? Мне попадалось смутное упоминание про элементы мунда в ц. я., но там не было ни примеров, ни предположений о том, чем это является - субстратом или заимствованиями.

Hajimurad

Цитата: Iskandar от июля  4, 2020, 21:14
Он может быть отличным от такового субстрата всех новоиндоарийских?
Если учитывать, что некоторые индо-арийские языки имеют разный субстрат (дравидийский в маратхи и мунда - в бенгальском), то да, может быть.

Hajimurad

Цитата: RockyRaccoon от июля  4, 2020, 21:21
Цитата: Hajimurad от июля  4, 2020, 20:43
Одни учёные предполагают дравидский субстрат (близкий к курукх/ораон и мальто), другие - австро-азиатский субстрат (близкий к мунда).
Кто-то из этих учёных приводил конкретные примеры? Мне попадалось смутное упоминание про элементы мунда в ц. я., но там не было ни примеров, ни предположений о том, чем это является - субстратом или заимствованиями.
У Грирсона в Linguistic survey of India раздел Gypsy languages было про влияние языков ораон-мальто в диалектах касты дом.
https://dsal.uchicago.edu/books/lsi/lsi.php?volume=11&pages=225#page/21/mode/1up

Urvakan

Цитата: Hajimurad от июля  4, 2020, 23:36
Цитата: RockyRaccoon от июля  4, 2020, 21:21
Цитата: Hajimurad от июля  4, 2020, 20:43
Одни учёные предполагают дравидский субстрат (близкий к курукх/ораон и мальто), другие - австро-азиатский субстрат (близкий к мунда).
Кто-то из этих учёных приводил конкретные примеры? Мне попадалось смутное упоминание про элементы мунда в ц. я., но там не было ни примеров, ни предположений о том, чем это является - субстратом или заимствованиями.
У Грирсона в Linguistic survey of India раздел Gypsy languages было про влияние языков ораон-мальто в диалектах касты дом.
https://dsal.uchicago.edu/books/lsi/lsi.php?volume=11&pages=225#page/21/mode/1up
Ну, домари все-таки другой язык, достаточно сильно разошедшийся с романи... Сохранил ли собственно цыганский язык (романи чхиб) следы такого влияния?  :???

granitokeram




Nevik Xukxo

Цитата: Hajimurad от июля  4, 2020, 20:43
Следы языка (аборигенного для Индии) на котором говорили предки цыган, до перехода на индо-арийскую речь. Одни учёные предполагают дравидский субстрат (близкий к курукх/ораон и мальто), другие - австро-азиатский субстрат (близкий к мунда).
Почему это не могло быть неизвестным изолятом? Обязательно куда-то к известному тянуть... Что за напасть.

RockyRaccoon

Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2020, 15:33
Почему это не могло быть неизвестным изолятом? Обязательно куда-то к известному тянуть... Что за напасть.
А то, чем чёрт не шутит, может и не было никакого субстрата. Может, працыгане были обособленной (скажем, профессиональной) группой внутри пришельцев-индоарийцев, т.е. пришли в Индию вместе с ними (если индоарийцы вообще действительно пришельцы) и испокон веку говорили на индоарийском. Почему нет?

ZenBooster

Читаю книгу: Шаповал В.В. Самоучитель цыганского языка.
В задании 13 надо определить род имён существительных по окончанию.
Непонятно, почему слово цыпари мужского рода. Ведь цыпа - женского?
Или слова оканчивающиеся на -ари всегда мужского рода?
Специально посмотрел в словарях к разным урокам, такие слова везде мужского рода, но в тексте про это вроде нигде не написано...

Hajimurad

Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2020, 15:33
Почему это не могло быть неизвестным изолятом? Обязательно куда-то к известному тянуть... Что за напасть.
Думаете, что это может быть субстрат, родственный языку нихали  :???.

Nevik Xukxo

Цитата: Hajimurad от августа 28, 2020, 13:20
Думаете, что это может быть субстрат, родственный языку нихали  :???.
Нет. Нихали субстрат в индоарийских если и есть, то только на территории некоторых бхильских его можно искать; может, и в некоторых маратхи? :???
А субстрат в цыганских, если оно есть, вообще неведома зверушка.


granitokeram

Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2020, 15:59
Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2020, 15:33
Почему это не могло быть неизвестным изолятом? Обязательно куда-то к известному тянуть... Что за напасть.
А то, чем чёрт не шутит, может и не было никакого субстрата. Может, працыгане были обособленной (скажем, профессиональной) группой внутри пришельцев-индоарийцев, т.е. пришли в Индию вместе с ними (если индоарийцы вообще действительно пришельцы) и испокон веку говорили на индоарийском. Почему нет?
ну, вообще то, так и было. никаких доков поперек тому нет

granitokeram

Hajimurad, Nevik Xukxo,
ЦитироватьТёрнер даёт сводную таблицу древнейших индоарийских изоглосс [Turner 1926: 159; Matras
2002: 32]. ....... Как видно, цыганский полностью совпадает с центральной группой (они вместе обведены
рамкой). В частностях, однако, имеются различные нетривиальные детали, которые будут об-
суждены ниже.

RockyRaccoon

Цитата: ZenBooster от августа 28, 2020, 12:39
Читаю книгу: Шаповал В.В. Самоучитель цыганского языка.
В задании 13 надо определить род имён существительных по окончанию.
Непонятно, почему слово цыпари мужского рода. Ведь цыпа - женского?
Или слова оканчивающиеся на -ари всегда мужского рода?
Специально посмотрел в словарях к разным урокам, такие слова везде мужского рода, но в тексте про это вроде нигде не написано...
Да, слова на -ари всегда мужского рода, ср. бутяри "рабочий". Род слова цыпа "кожа" здесь не имеет значения, тем более что слово цыпари образовано от цыпо (м.р.) "кляча" и означает "скупщик лошадей на мясо; коновал".

RockyRaccoon

Цитата: granitokeram от августа 28, 2020, 19:58
Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2020, 15:31
Цитата: lem.fm от августа 27, 2020, 11:37
https://romani.global.bible/bible/33ac978af36830fa-02/MAT.22
Сэрвика рома (словацкие цыгане).
а где там нация указана?
Никай,  я сам определил. По Т. Вентцель, а также потому, что там словацкий алфавит (с гачеками) и сплошняком словацкие и, реже, венгерские заимствования.

granitokeram

Цитата: RockyRaccoon от августа 28, 2020, 20:10
Цитата: granitokeram от августа 28, 2020, 19:58
Цитата: RockyRaccoon от августа 27, 2020, 15:31
Цитата: lem.fm от августа 27, 2020, 11:37
https://romani.global.bible/bible/33ac978af36830fa-02/MAT.22
Сэрвика рома (словацкие цыгане).
а где там нация указана?
Никай,  я сам определил. По Т. Вентцель, а также потому, что там словацкий алфавит (с гачеками) и сплошняком словацкие и, реже, венгерские заимствования.
может быть.
интересно, что у них значит ромни

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр