Лингвофорум

Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 12:54
Мне кажутся очень сложными китайский, арабский, японский. В первую очередь именно из за письменности. Все эти замысловатые иероглифы и узоры, которые совершенно непонятно как читаются и расшифровываются. Еще сложное и непривычное произношение в китайском и арабском, а в китайском еще и тоны.

Иероглифы — это самое легкое, что есть в китайском и вообще наименьшая из его «проблем».

Цитата: Jorgan от августа 28, 2020, 12:57

Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 12:54
Мне кажутся очень сложными китайский, арабский, японский. В первую очередь именно из за письменности. Все эти замысловатые иероглифы и узоры, которые совершенно непонятно как читаются и расшифровываются. Еще сложное и непривычное произношение в китайском и арабском, а в китайском еще и тоны.

Иероглифы — это самое легкое, что есть в китайском и вообще наименьшая из его «проблем».

А что в китайском сложнее иероглифов для Вас?

Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 12:54
В первую очередь именно из за письменности. Все эти замысловатые иероглифы и узоры, которые совершенно непонятно как читаются и расшифровываются. Еще сложное и непривычное произношение в китайском и арабском, а в китайском еще и тоны.
Венгерский кажется сложным, но не сложнее русского. На одном примерно уровне.

В арабском письменность тривиальна (там всего-то 28 букв!), выучивается в неспешном темпе за неделю. Грамматика арабского тоже не очень сложна. В русском сложнее.

Цитата: Ömer от августа 28, 2020, 13:27

Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 12:54
В первую очередь именно из за письменности. Все эти замысловатые иероглифы и узоры, которые совершенно непонятно как читаются и расшифровываются. Еще сложное и непривычное произношение в китайском и арабском, а в китайском еще и тоны.
Венгерский кажется сложным, но не сложнее русского. На одном примерно уровне.

В арабском письменность тривиальна (там всего-то 28 букв!), выучивается в неспешном темпе за неделю. Грамматика арабского тоже не очень сложна. В русском сложнее.

То есть просто сбивает с толку абсолютно непривычное написание? Как кириллица для англоязычных?

Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 13:30
То есть просто сбивает с толку абсолютно непривычное написание? Как кириллица для англоязычных?

Так и есть.

Вот я написал слово дарс "урок" (этот арабский корень знаком нам по слову меДРеСе "место, где обучаются").


Тут три хорошо различимые буквы д-р-с. Помним, что читаем справа налево, и что короткие гласные в арабском не пишутся.

(Я немного схитрил и специально выбрал буквы, которые не соединяются с другими. Но и в соединениях нет ничего сложного).

Цитата: Ömer от августа 28, 2020, 13:44

Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 13:30
То есть просто сбивает с толку абсолютно непривычное написание? Как кириллица для англоязычных?

Так и есть.

Вот я написал слово дарс "урок" (этот арабский корень знаком нам по слову меДРеСе "место, где обучаются").


Тут три хорошо различимые буквы д-р-с. Помним, что читаем справа налево, и что короткие гласные в арабском не пишутся.

(Я немного схитрил и специально выбрал буквы, которые не соединяются с другими. Но и в соединениях нет ничего сложного).

Справа налево вот тоже абсолютно непривычно. И что гласные не пишутся. Их тогда угадывать приходится по контексту?

Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 14:20
Их тогда угадывать приходится по контексту?

Угу, нужно знать слово, чтобы прочитать его правильно. То же самое, например, в английском. Да и в русском (нужно знать место ударения).

Цитата: Ömer от августа 28, 2020, 14:35

Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 14:20
Их тогда угадывать приходится по контексту?

Угу, нужно знать слово, чтобы прочитать его правильно. То же самое, например, в английском. Да и в русском (нужно знать место ударения).

А почему арабы гласные не пишут?

Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 14:39
А почему арабы гласные не пишут?

А почему мы гласные пишем? Может, не надо?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2020, 14:40

Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 14:39
А почему арабы гласные не пишут?

А почему мы гласные пишем? Может, не надо?

Русский текст без гласных это абракадабра какая то получится. Хотя в чешском есть целые слова без гласных, видела

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2020, 14:40

Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 14:39
А почему арабы гласные не пишут?

А почему мы гласные пишем? Может, не надо?

У нас в языке есть гласные звуки. Наряду с согласными. Поэтому пишем все.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2020, 14:40
А почему мы гласные пишем? Может, не надо?

пчм м глсн пшм? Мжт, н нд?

Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 13:03

Цитата: Jorgan от августа 28, 2020, 12:57

Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 12:54
Мне кажутся очень сложными китайский, арабский, японский. В первую очередь именно из за письменности. Все эти замысловатые иероглифы и узоры, которые совершенно непонятно как читаются и расшифровываются. Еще сложное и непривычное произношение в китайском и арабском, а в китайском еще и тоны.

Иероглифы — это самое легкое, что есть в китайском и вообще наименьшая из его «проблем».

А что в китайском сложнее иероглифов для Вас?

не для меня, а для всех
Бескрайнее море лексики и огромное количество синонимов. Это сложно всем.

Цитата: BormoGlott от августа 28, 2020, 14:49
пчм м глсн пшм? Мжт, н нд?

Хм. Глсн л глснй? Ккй вш двд?

Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 14:45

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2020, 14:40

Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 14:39
А почему арабы гласные не пишут?

А почему мы гласные пишем? Может, не надо?

Русский текст без гласных это абракадабра какая то получится. Хотя в чешском есть целые слова без гласных, видела

нрмльн вс плчтс. Впрс првчк. Тт дж кгд-т тм бл, гд бз глснх псл

Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 14:39

Цитата: Ömer от августа 28, 2020, 14:35

Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 14:20
Их тогда угадывать приходится по контексту?

Угу, нужно знать слово, чтобы прочитать его правильно. То же самое, например, в английском. Да и в русском (нужно знать место ударения).

А почему арабы гласные не пишут?

Не только арабы. И въ другихъ семитскихъ письменностяхъ такъ же: у древнихъ финикiйцевъ, у евреевъ. Но долгiя гласныя пишутся.
Въ семитскихъ языкахъ каркасъ слова состоитъ иъ согласныхъ. Не посчитали нужнымъ писать несущественные краткiе гласные звуки.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2020, 14:51
Глсн л глснй?

глсн. Птм чт "е" глсн, знчт псть н нд.

Цитата: BormoGlott от августа 28, 2020, 15:51
псть

зчм нд пст ь?

Е - это "йэ". Йотъ - согласный.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2020, 15:52
зчм нд пст ь?

чтб тлчть мгк сглсн т тврдг сглснг

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2020, 15:53
Йотъ - согласный.

полугласный

Цитата: BormoGlott от августа 28, 2020, 15:57
полугласный

Если не обозначать йот, то местоимение я просто исчезнет.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2020, 16:00
Если не обозначать йот, то местоимение я просто исчезнет.

ну и что. отсутсвие местоимения в русском по умолчанию означает первое лицо ед. числа.

Цитата: BormoGlott от августа 28, 2020, 15:57

Цитата: Мечтатель от августа 28, 2020, 15:53
Йотъ - согласный.

полугласный

В семитских-то он как раз обозначается.

Цитата: Ivymae от августа 28, 2020, 14:20
Справа налево вот тоже абсолютно непривычно.

Это поначалу, потом привыкаешь и даже больше.
Я после курса арабского на Rosetta Stone решил ради интереса пройти и хинди. Так вот, деванагари я тоже стал читать справа налево. Видимо выработался рефлекс: не кириллица и не латиница - читай справа налево.

Кстати хинди в плане фонетики мне показался сложнее арабского. Если в арабском я, хоть и не мог толком произнести, но слышал разницу между звуками, то в хинди даже услышать не смог.