Лингвофорум

Провожу небольшое исследование.

Вопрос к мужчинам. Представьте себе, что в начале ваших отношений с представительницей слабого пола эта девушка признается вам, что в детстве ее насиловали. Как это признание повлияет на ваши отношения? Готовы ли будете продолжить их или предпочтете их прекратить?

Если выбираете вариант "да", то в комментариях расскажите, как именно теперь, после признания, вы будете строить эти отношения? Что-то же в них непременно поменяется. Какие будут ваши действия?
Если выбираете вариант "нет", в комментариях объясните почему. Что именно после признания стало препятствием для отношений?
Если выбираете вариант "уже были такие отношения", поделитесь опытом - всем полезно будет это узнать. На всякий случай.

Только пожалуйста, пишите о собственных чувствах/ощущениях, так будто это действительно вас коснулось, а не общие философии на тему.

В какой-то степени меня в свое время это коснулось напрямую, так что отвечаю частично и из своего опыта, а частично из того, что просто чувствую.

Для меня вообще не стоял бы строить такие отношения или нет, если бы я любил такого человека. Никакого значения это насилие в таком смысле не имело бы. Даже наоборот: оно усиливало бы, наверное, мои чувства, нежность с моей стороны, желание заботиться и каким-то образом нейтрализовать последствия насилия для психики человека.

Цитата: Enfini от августа 23, 2020, 13:24
Если выбираете вариант "да", то в комментариях расскажите, как именно теперь, после признания, вы будете строить эти отношения? Что-то же в них непременно поменяется. Какие будут ваши действия?

Не могу сказать, что это что-то меняет. Добавляет осторожности в этой сфере, скорее всего. Я бы постарался понять, нет ли каких-то сложностей в этой сфере, вещей, которые я могу по незнанию неудачно делать, ран, которые я могу задевать. Скорее всего, попытался бы понять, не нужно ли нам говорить об этом, чтобы помочь ослабить травмы или избавиться от них. И все в таком духе (в реальной практике проблема была шире, потому там ситуация была несколько иной).

Цитата: From_Odessa от августа 23, 2020, 13:43
Для меня вообще не стоял бы строить такие отношения или нет, если бы я любил такого человека. Никакого значения это насилие в таком смысле не имело бы. Даже наоборот: оно усиливало бы, наверное, мои чувства, нежность с моей стороны, желание заботиться и каким-то образом нейтрализовать последствия насилия для психики человека.

То же самое. У меня была такая знакомая в студенчестве, хорошая девчонка, я ей симпатизировал. Правда, отношения у меня уже были с другой.

Вопрос слишком сферичен. Предполагаю, что отношения не заладились бы, но по несколько иной причине - по причине её неадекватности. Ключевое здесь:

Цитата: Enfini от августа 23, 2020, 13:24
в начале ваших отношений

То есть, не близкому ещё человеку делается такое вот признание. С какой целью? Косвенно переложить на него вину (все мужики - козлы)?
В общем, психованная она, скорее всего.

Короче, тут на отношения большее влияние оказывает её психотравма, чем само событие.

Цитата: KW от августа 23, 2020, 14:59
Вопрос слишком сферичен. Предполагаю, что отношения не заладились бы, но по несколько иной причине - по причине её неадекватности. Ключевое здесь:

Цитата: Enfini от августа 23, 2020, 13:24
в начале ваших отношений

То есть, не близкому ещё человеку делается такое вот признание. С какой целью? Косвенно переложить на него вину (все мужики - козлы)?
В общем, психованная она, скорее всего.

Короче, тут на отношения большее влияние оказывает её психотравма, чем само событие.

Проститутки подобное иногда рассказывают, обстоятельства располагают к этой откровенности. Но с ними и отношений не построить...

 Чтоб строить отношения с человеком независимо от пола, у которого есть какая либо душевная травма , ты должен его любить всем своим сердцем. Даже за близким родственником мало желающих ухаживать когда он серьёзно болен, а тут ещё совершенно чужие друг другу люди.Люди хотят жить весело и беспечно. Без любви настоящей тут никак.

Цитата: KW от августа 23, 2020, 14:59
То есть, не близкому ещё человеку делается такое вот признание. С какой целью?

Тут надо понять, что имеется в виду под "началом отношений". Глубокая душевная близость может возникнуть и очень быстро.

А цели могут быть разные. Одна из них - нежелание держать в секрете, открыть человеку, чтобы потом не было больнее, если он из-за этого расстанется. Кто-то может считать, что такие вещи нужно рассказывать вскоре после начала отношений, дабы быть честным по отношению к другому человеку.

Цитата: From_Odessa от августа 23, 2020, 18:22
Кто-то может считать, что такие вещи нужно рассказывать вскоре после начала отношений

Какие вещи? Что у неё психотравма? Ну вот эта психотравма и повлияет на дальнейшие отношения, а не что иное.
Ну или ещё это может быть такое самооправдание "почему я не девственница" - но в наше время вроде уже не сильно актуально.
Никакого другого смысла в этих рассказах я не вижу.

Цитата: forest от августа 23, 2020, 17:25
Люди хотят жить весело и беспечно.

А вот не надо так обобщать.

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 19:50

Цитата: forest от августа 23, 2020, 17:25
Люди хотят жить весело и беспечно.

А вот не надо так обобщать.

А что есть на свете люди , которые желают жить невесело и печно ? 

Цитата: forest от августа 23, 2020, 20:17

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 19:50

Цитата: forest от августа 23, 2020, 17:25
Люди хотят жить весело и беспечно.

А вот не надо так обобщать.

А что есть на свете люди , которые желают жить невесело и печно ? 

Конечно. Иначе вокруг были бы исключительно беспечные весельчаки, а озабоченных и серьёзных не было.

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 20:45

Цитата: forest от августа 23, 2020, 20:17

Цитата: RockyRaccoon от августа 23, 2020, 19:50

Цитата: forest от августа 23, 2020, 17:25
Люди хотят жить весело и беспечно.

А вот не надо так обобщать.

А что есть на свете люди , которые желают жить невесело и печно ? 

Конечно. Иначе вокруг были бы исключительно беспечные весельчаки, а озабоченных и серьёзных не было.

Так же не от желания, а от жизненной необходимости.

Цитата: forest от августа 23, 2020, 20:54
Так же не от желания, а от жизненной необходимости.

Если бы ВСЕ хотели жить весело и беспечно и к этому стремились, то и жизненной необходимости такой некому было бы создавать.

Цитата: Enfini от августа 23, 2020, 13:24
Если выбираете вариант "да", то в комментариях расскажите, как именно теперь, после признания, вы будете строить эти отношения? Что-то же в них непременно поменяется. Какие будут ваши действия?

Если бы я знал, как их строить в принципе... Могу только сказать, что вариант «нет» звучит для меня противоестественно — бросить ее, зная это, или, тем более, из-за этого, было бы жестокостью. Что изменится? Наверно, буду относиться к ней с большей осторожностью, попытаюсь как-то оградить ее от той среды, где с ней это произошло, помочь ей как-то справиться со всем этим.

Когда-то одно время у меня возникали идеи, что какие-то отношения у меня могут получиться разве что с жертвой насилия или кем-то в этом роде — просто потому, что в моей жизни тоже все далеко не безоблачно (пусть и не до такой степени), и в чьем-то счастливом мире я смотрелся бы лишним. Хотя, наверно, для этих отношений вместо меня нужен кто-то психологически более сильный и способный брать на себя ответственность — я прекрасно понимаю, что в реальном мире могу и не справиться со всем этим, моих слабых попыток будет недостаточно, чтобы что-то изменить и как-то исправить последствия произошедшего. Кроме того, типаж, в который я обычно влюбляюсь — психологически сильная самодостаточная девушка с характером, в то время, как девушка с комплексом жертвы вызывает скорее жалость и сочувствие, чем симпатию и интерес — вполне возможно, такие отношения даже не начались бы, я оттолкнул бы ее раньше, чем узнал о ней хоть что-то, кроме общего впечатления (хотя сознательно мне это и кажется несправедливым).

Цитата: KW от августа 23, 2020, 18:53
Какие вещи? Что у неё психотравма?

Что с ней происходило такое в сексуальном плане.

Цитата: KW от августа 23, 2020, 18:53
Ну вот эта психотравма и повлияет на дальнейшие отношения, а не что иное.

Не понял эту фразу.

Цитата: From_Odessa от августа 24, 2020, 10:57

Цитата: KW от Какие вещи? Что у неё психотравма?

Что с ней происходило такое в сексуальном плане.

Цитата: KW от Ну вот эта психотравма и повлияет на дальнейшие отношения, а не что иное.

Не понял эту фразу.

Прошлое для нас имеет значение лишь в той степени, в какой оно связано с настоящим. Прошлого нет, ушло и забылось. Если не забылось, если продолжает беспокоить, то и влияет на поступки человека в настоящем.
Вот в данном случае факт насилия в прошлом сам по себе не имеет никакого значения для построения отношений в настоящем. Но если эта душевная травма продолжает беспокоить бывшую жертву насилия, то и в настоящем и в будущем она вероятно будет поступать с оглядкой на это событие, то есть неадекватно текущей ситуации, в которой насилия уже нет. Потому я и говорю, что на отношения скорее повлияет её психотравма, чем некое событие в прошлом.

Цитата: Enfini от августа 23, 2020, 13:24
Если выбираете вариант "да", то в комментариях расскажите, как именно теперь, после признания, вы будете строить эти отношения? Что-то же в них непременно поменяется. Какие будут ваши действия?

Выясню, как это отражается на её здоровье сейчас. Если всё серьёзно, не буду форсировать секс. Оценю оказанное доверие. Расставаться только из-за этого не стану, но если это последняя капля в совокупности многих причин - может быть и прекращу отношения. Психологические травмы можно вылечить, могу и сам побыть личным психологом для девушки. Хотя конечно у соотношения безумие-терпение есть свой, никем ещё не измеренный предел.

Было такое. Никак не повлияло. Уже на стадии отношений она рассказала в том числе и о таком эпизоде жизни (в уже давнем прошлом). Типа кому-то в своей компании (компания была не самая хорошая) сказанула чего-то, плохо подумав о возможных последствиях. Не факт что там не было даже групповое, не помню.

P.S.  "В детстве"? Нет, разве что в подростковом возрасте.

Забавно, что девушка, обвинявшая меня в изнасиловании, не удалили меня из друзей в Фейсбуке.

А было изнасилование?

Цитата: Easyskanker от августа 26, 2020, 16:29
А было изнасилование?

Нет. Но сейчас ведь согласие требуется лишь от трезвого человека.

Будем знать, с кем из здешней публики лучше не пить. А то мало ли...

ЦитироватьТо есть, не близкому ещё человеку делается такое вот признание. С какой целью? Косвенно переложить на него вину (все мужики - козлы)?

Разные могут быть причины. Мне, например, кроме тех, что тут перечислены, известна еще и такая, что девушка почувствовала, как в отношениях с парнем у нее начинаются проблемы, и она рассказала об этом.

ЦитироватьНу или ещё это может быть такое самооправдание "почему я не девственница" - но в наше время вроде уже не сильно актуально.

Интересно, что я уже второй раз в мужских реакциях на тему изнасилования встречаю слово "оправдание". В первый раз у меня не было возможности спросить, что человек имел в виду; может, вы мне расскажете? Что такого в девушке в связи с насилием требует оправдания? ну или самооправдания? Я правда не понимаю.

Что же касается девственности.
1. Да, в наше время "почему я не девственница" действительно не актуально. Девственниц скорее даже наоборот презирают - как же, неопытные, ничего не умеют значит...
НО!
2. Тема в общем-то об изнасиловании в детском возрасте. То есть, все могло произойти раньше полового созревания. Пострадавшая девочка вырастет, у нее нормально разовьются женские органы, и будет вполне себе девственница. Только с психической травмой.

Цитата: Enfini от августа 27, 2020, 20:36
Интересно, что я уже второй раз в мужских реакциях на тему изнасилования встречаю слово "оправдание". В первый раз у меня не было возможности спросить, что человек имел в виду; может, вы мне расскажете?

Человек может иметь в виду, что слова не всегда отражают реальность. Как, например, выше

Цитата: alant от августа 26, 2020, 16:27
Забавно, что девушка, обвинявшая меня в изнасиловании, не удалили меня из друзей в Фейсбуке.

Цитата: alant от августа 26, 2020, 16:35

Цитата: Easyskanker от А было изнасилование?

Нет

Ну а оправдания для девушки могут быть не в связи с непосредственно изнасилованием, а какими-то другими своими неблаговидными поступками. Например:
-Почему ты стала проституткой?
-Меня в детстве изнасиловали...
и т.п.