Лингвофорум

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 17:40
Нет чтобы представить, что другого человека нужно выслушать и понять

Где в моих словах о том, что один ездит по ушам, а другой терпит?
И нужно ли быть вместе вообще, если невозможно поговорить о наболевшем, и для другого твои переживания — пустая мука?

Цитата: Авишаг от августа 10, 2020, 17:06

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 16:47
Самое интересное, что по логике Мнаше и Авишаг, в отношениях мужик должен думать о женщине, и женщина должна думать о себе.

Нет, не так.
Они должны заботиться друг о друге.
И открыто обсуждать любые вопросы.

Так что лучше: полигамия / полиандрия, или вот то, что там на скриншоте было? Как по мне — первое... Хоть какие-то обязательства.

Цитата: Авишаг от августа 10, 2020, 18:25
И нужно ли быть вместе вообще, если невозможно поговорить о наболевшем, и для другого твои переживания — пустая мука?

не нужно. супруги поддерживают друг друга. но вандриен же и написал про то, что нужно выслушать супруга/супругу, а не только самой/самому трещать. то есть это должно быть взаимно.

Цитата: Lodur от августа 10, 2020, 18:25
Так что лучше: полигамия / полиандрия, или вот то, что там на скриншоте было? Как по мне — первое... Хоть какие-то обязательства.

интересный вопрос. наверное, я с вами согласна.

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 17:42
Правильно, к тебе не имеет отношения то, за что любой другой участник давно бы вылетел с форума пробкой.

При том, что далеко не со всем по форме высказывания я согласна с Мнашше, тем не менее, переходов на личности, оскорбления собеседников или ещё чего-нибудь такого в его сообщениях, «за что любой другой участник давно бы вылетел пробкой», не было.

Цитата: Lodur от августа 10, 2020, 18:25
Так что лучше: полигамия / полиандрия, или вот то, что там на скриншоте было? Как по мне — первое... Хоть какие-то обязательства.

Сложно возразить. Видимо да.

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 17:54
Но там, где у Авишаг и Мнаше "открытый разговор" как в обсуждаемом примере, для меня это выглядит так, что сидят двоё и занимаются насилием друг над другом.

Ты видишь что-то своё.

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 17:54
Конкретно в этом примере стоило бы начать анализ с того, что не к каждому человеку можно обратиться с такими неоднозначными вопросами, и что неспособность такие вопросы обсудить - не порок, не грех, не логика ксеноморфа, а простое человеческое,

Я считаю, что если у неё нет возможности обсудить с мужем очень важный для неё жизненный вопрос, то как семья они ещё в пелёнках. Ну или изначально чужие друг другу люди, и вместе им делать нечего.
Да, не порок, не грех, простое человеческое. Просто — не семья они (ещё или вообще). Семья — любой жизненно важный вопрос обсуждает, а не заметает под ковёр и не копит в себе, пока нарыв не прорвётся.

Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 18:05
обсуждаемый пример по-моему, достаточно прозрачен. Не очень понимаю, почему Авишаг и Мнаше этого не видят.

Как мы видим эту ситуацию.
Жена — легка (и легкомысленна), эмоциональна, простовата.
Муж — разумен, взвешен, хладнокровен (и холоден).
Они плохо подходят друг другу по темпераменту и, скорее всего, у них ощутимая дисгармония в сексуальной сфере (из-за эмоционального дисбаланса).
Но поскольку она не очень умна, не умеет анализировать собственные чувства, — у неё не получается разобраться в своих неудовлетворённых потребностях, не говоря уже о том, чтобы сформулировать и тем более высказать их.
И вот она увидела нечто у подруги и примерила это на себя. Очень неточно примерила, конечно. Но ничего другого ей просто не попадалось. Ей показалось, что такой способ жизни (как он ей увиделся) сможет удовлетворить её потребности, которые не реализовывались в браке. И она неумело стала продвигать эту тему мужу. Интуитивно она ожидала, что муж как человек более умный, более способный к анализу, сумеет проделать ту работу, которую она сама проделать не смогла, поймёт её потребности, и их отношения станут лучше: либо тем способом, который она предложила (с удовлетворением этих потребностей другими), либо ей удастся его самого эмоционально расшевелить.
Вообще говоря, у неё были основания для такой надежды. Но муж просто не стал смотреть в её сторону. Не стал думать о том, что за этим стоит, почему она к нему за этим обратилась. Он увидел ситуацию через призму своего уязвлённого достоинства. Он видел там только себя — и совершенно не видел её, как человека, как личность. И отреагировал соответственно. Как всегда, хладнокровно и предельно разумно.

Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 09:09

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 03:38
Он не так ответил.

Прям так уж и не так?

Цитироватьдорогая, если тебе хочется, какой разговор занимайся

Цитироватьмуж ответил, что не намерен меня ограничивать

P.S.
Так и не понял, что такое sex wife. Форма проституции? Замужняя проститутка?

Как мне объясняли это когда жена ходит на сторону с одобрения мужа. Где он может влиять на её походы налево, конечное слово за ним.

Цитата: Python от августа 10, 2020, 17:52
Ну как откуда. Люди живут вместе не один год, знают привычки друг друга, знают, что для другого приятно, а что нет...

Множество людей живут под одной крышей, возможно, хорошо знают бытовые привычки друг друга, но совершенно не интересуются, чем человек живёт.

Цитата: Авишаг от августа 10, 2020, 18:29

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 17:42
Правильно, к тебе не имеет отношения то, за что любой другой участник давно бы вылетел с форума пробкой.

При том, что далеко не со всем по форме высказывания я согласна с Мнашше, тем не менее, переходов на личности, оскорбления собеседников или ещё чего-нибудь такого в его сообщениях, «за что любой другой участник давно бы вылетел пробкой», не было.

По-моему, тема вообще пошла не в том направлении. Я бы советовал ее прикрыть, пока тут все не охладяться. Еще не хватало, чтобы мы тут всем модераторским составом начали банхаммерами меряться. Кто прав, кто нет — не важно. Астанавитесь.

Цитата: Python от августа 10, 2020, 18:37

Цитата: Авишаг от августа 10, 2020, 18:29

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 17:42
Правильно, к тебе не имеет отношения то, за что любой другой участник давно бы вылетел с форума пробкой.

При том, что далеко не со всем по форме высказывания я согласна с Мнашше, тем не менее, переходов на личности, оскорбления собеседников или ещё чего-нибудь такого в его сообщениях, «за что любой другой участник давно бы вылетел пробкой», не было.

По-моему, тема вообще пошла не в том направлении. Я бы советовал ее прикрыть, пока тут все не охладяться. Еще не хватало, чтобы мы тут всем модераторским составом начали банхаммерами меряться. Кто прав, кто нет — не важно. Астанавитесь.

Да ладно, скоро придёт Авваль и забанит меня. Первый раз что ли.
Мнаше такой мелочью не занимается.

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 17:54
что неспособность такие вопросы обсудить - не порок, не грех, не логика ксеноморфа, а простое человеческое, ведь все наши сильные стороны в одном - слабости в чем-то другом.

Я не могу/не желаю на эту тему говорить — это тоже реакция, тоже ответ.
А молчание — это игнор. Не темы, а человека, который с этой темой к тебе обратился.

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 09:37

Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 09:09

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 03:38
Он не так ответил.

Прям так уж и не так?

Цитироватьдорогая, если тебе хочется, какой разговор занимайся

Цитироватьмуж ответил, что не намерен меня ограничивать

Вот только по смыслу ответ разный. Если не цитировать выборочно, а пост фореста прочитать, там муж дает одобрение.

А что он на самом деле думает обо всём этом , никому кроме него неизвестно.

Цитата: Авишаг от августа 10, 2020, 18:39

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 17:54
что неспособность такие вопросы обсудить - не порок, не грех, не логика ксеноморфа, а простое человеческое, ведь все наши сильные стороны в одном - слабости в чем-то другом.

Я не могу/не желаю на эту тему говорить — это тоже реакция, тоже ответ.
А молчание — это игнор. Не темы, а человека, который с этой темой к тебе обратился.

Да, и тебе придётся это принять.
Есть люди, которым проще молчать, чем говорить, и они не обязаны становиться раком ради того, кто их не уважает.

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 18:19
Так ты извинись не лживо за то, что сожалеешь о какой-то там боли, а извинись тогда, когда признаешь, что был в чем-то не прав. Если же ты кругом прав, кому нужны твои извинения, и главное за что они? Зачем нужны твои фальшивые извинения, ты пытаешься обмануть меня или Бога? Его ты не обманешь, пустые слова ничего не стоят, когда за ними не стоит работа над собой.
Научить произносить слова в нужный момент времени можно и попугая.

Нравится ли тебе это или нет, но я не могу извиняться за тот смысл, которого в моих словах не было напрочь. За твои проекции несёшь ответственность только ты, и ты не сможешь привлечь других к ответственности за то, что тебе почудилось в их словах.
Я свои мысли высказываю прямо, без обиняков. Могу выразиться коряво, иногда для кого-то слишком резко (типичный пример — употребление слов «самец» и «самка» применительно к людям: для меня оно по умолчанию совершенно нейтрально, просто указывает на конкретную часть любой личности, а для тебя — всегда оскорбительно), но я никогда не пытаюсь кого-то обмануть, вложив в свои слова какой-то скрытый подтекст.
Все эти подтексты, которые ты мне приписал на последних страницах — на 100% твои домыслы.
Поэтому я могу высказывать сожаление о том, что мои слова невольно причинили тебе боль, но категорически не могу извиняться за те смыслы, которые ты в них увидел. Это абсурд — требовать от человека нести ответственность за то, чего он не говорил и не думал.

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 18:19
Ну а чьи ж еще... У тебя не бывает проекций, проблем, непонимания. Есть только два мнения: мнашино и неправильное. Целиком и полностью.

Относительно моих слов — да, безусловно.
А мы именно о них сейчас говорим, напоминаю.

Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 18:30
Муж — разумен, взвешен, хладнокровен (и холоден).

зачеркнутого не вижу.

Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 18:30
Но поскольку она не очень умна, не умеет анализировать собственные чувства, — у неё не получается разобраться в своих неудовлетворённых потребностях, не говоря уже о том, чтобы сформулировать и тем более высказать их.
И вот она увидела нечто у подруги и примерила это на себя. Очень неточно примерила, конечно. Но ничего другого ей просто не попадалось. Ей показалось, что такой способ жизни (как он ей увиделся) сможет удовлетворить её потребности, которые не реализовывались в браке. И она неумело стала продвигать эту тему мужу. Интуитивно она ожидала, что муж как человек более умный, более способный к анализу, сумеет проделать ту работу, которую она сама проделать не смогла, поймёт её потребности, и их отношения станут лучше: либо тем способом, который она предложила (с удовлетворением этих потребностей другими), либо ей удастся его самого эмоционально расшевелить.

зачеркнутого не вижу.
что вижу я: барышня из стадного инстинкта решила попробовать "как у подруги" и начала полоскать мозг мужу. Он сначала терпел, а потом просто не выдержал.
обрати внимание - увидев подругу, флиртующую с другим, и то, как ее муж за ними наблюдает, она позвонила подруге предупредить, что муж ее застукал.
Далее она спрашивает подругу "влетело ли той от мужа". Ну то есть какое-то совершенно подростковое поведение, с неумением вообще брать на себя ответственность за свои поступки. Типа, мы с девчонками курили за школой, а мама нас застукала, ай-ай-ай.
потому я и написала выше, что если б муж стукнул кулаком по столу и прикрикнул на нее (="от мужа влетело" ей воспринимается нормально), она бы просто выкинула это все из головы. как раз "настоящая женщина" по Гоге. Но муж не хочет быть с человеком, на которого на кулаком по столу стучать. Он не "воспитатель".

Цитата: Lodur от августа 10, 2020, 18:25
Так что лучше: полигамия / полиандрия, или вот то, что там на скриншоте было? Как по мне — первое... Хоть какие-то обязательства.

Лучше способность разговаривать друг с другом так, чтоб стремиться ко взаимопониманию.
А уж до чего договорятся...
Кому-то поли, кому-то развод, а кому-то и сближающая ситуация, в которой каждый смог сказать о том, что на сердце, и быть услышанным.

Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 18:27
то, что нужно выслушать супруга/супругу, а не только самой/самому трещать. то есть это должно быть взаимно.

Однозначно.
Вот только как выслушать того, кто не идёт на диалог?

Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 18:43

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 18:19
Так ты извинись не лживо за то, что сожалеешь о какой-то там боли, а извинись тогда, когда признаешь, что был в чем-то не прав. Если же ты кругом прав, кому нужны твои извинения, и главное за что они? Зачем нужны твои фальшивые извинения, ты пытаешься обмануть меня или Бога? Его ты не обманешь, пустые слова ничего не стоят, когда за ними не стоит работа над собой.
Научить произносить слова в нужный момент времени можно и попугая.

Нравится ли тебе это или нет, но я не могу извиняться за тот смысл, которого в моих словах не было напрочь. За твои проекции несёшь ответственность только ты, и ты не сможешь привлечь других к ответственности за то, что тебе почудилось в их словах.
Я свои мысли высказываю прямо, без обиняков. Могу выразиться коряво, иногда для кого-то слишком резко (типичный пример — употребление слов «самец» и «самка» применительно к людям: для меня оно по умолчанию совершенно нейтрально, просто указывает на конкретную часть любой личности, а для тебя — всегда оскорбительно), но я никогда не пытаюсь кого-то обмануть, вложив в свои слова какой-то скрытый подтекст.
Все эти подтексты, которые ты мне приписал на последних страницах — на 100% твои домыслы.
Поэтому я могу высказывать сожаление о том, что мои слова невольно причинили тебе боль, но категорически не могу извиняться за те смыслы, которые ты в них увидел. Это абсурд — требовать от человека нести ответственность за то, чего он не говорил и не думал.

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 18:19
Ну а чьи ж еще... У тебя не бывает проекций, проблем, непонимания. Есть только два мнения: мнашино и неправильное. Целиком и полностью.

Относительно моих слов — да, безусловно.
А мы именно о них сейчас говорим, напоминаю.

В таком случае я в знак протеста против развешивания на людей ярлыков ксеноморфов и прочего непотребства могу только покинуть этот форум. Для меня этически неприемлимо исполнять обязанности модератора под управлением человека, который сеет рознь и вражду идущую далеко за пределы каких-то частных разборок, а подвёл под это целую жизненную философию, чтобы делить мир на белое и черное, наших и ихних, хороших и плохих.

Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 17:15

Цитата: ivanovgoga от Перечитайте еще раз со всеми цитатами. Там все написано.

и все-таки? она же в вашем вкусе, как раз таких вы настоящими женщинами называете

Цитата: mnashe от августа 10, 2020, 17:53
Например, когда один из супругов в кого-то влюбился.

Ну так пусть валит из семьи. Или траханье на стороне уже не полигамия?

Цитата: KW от августа 10, 2020, 18:47

Offtop

Вот вроде взрослые люди уже несколько страниц всерьёз ругаются из-за какого-то копирайтерского вброса.

Цитата: Vesle Anne от августа 10, 2020, 18:44
зачеркнутого не вижу.

Так ведь его там и нет прямым текстом.
Как, впрочем, и того, что увидела там ты, а мы (excl.) не увидели.
Это наши (incl.) попытки прочесть между строк. Нам с Авишаг эта интерпретация пришла практически одновременно, без согласования, просто оба вдруг увидели ситуацию в этом свете.
Ну а тебе увиделось иное.
Это естественно, информации там мало, и она односторонняя, причём от человека, у которого вообще плохо с анализом.

Цитата: wandrien от августа 10, 2020, 18:39
Да ладно, скоро придёт Авваль и забанит меня.

Чего вдруг?