Лингвофорум

Цитата: Leo от июля 29, 2020, 16:36
Эскимосские же тоже индейские вроде

Курица не птица, эскимос не индеец. 

Цитата: RockyRaccoon от июля 30, 2020, 13:58
Курица не птица, эскимос не индеец. 

Курица не птиц, эскимос не индеи́ц

Цитата: Iyeska от июля 30, 2020, 14:01
Курица не птиц, эскимос не индеи́ц

И алеут внезапно тоже не индеи́ц.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2020, 22:02
И алеут внезапно тоже не индеи́ц.

Внезапненько

Цитата: Nevik Xukxo от августа 27, 2020, 22:02
И алеут внезапно тоже не индеи́ц.

Осин не лесин, сосн не древесин, куриц не птиц, эскимос и алеут не индеи́ц.

А чего это алеут не индеиц, а атапаск индеиц? Эйджизм?

Цитата: unlight от августа 28, 2020, 21:27
А чего это алеут не индеиц, а атапаск индеиц? Эйджизм?

Алеут рылом не вышел индеИцем быть.

Цитата: unlight от августа 28, 2020, 21:27
А чего это алеут не индеиц, а атапаск индеиц? Эйджизм?

Ну, если верить нашим поборникам сино-дене-кавказщины, то на-дене в одной связке с сино-тибетскими (енисейские с бурушаски тусят),
так что, чё, запишем атапасков в китайцы?

(wiki/en) Saliba_language

ЦитироватьSaliba was used by Jesuit missionaries in the 17th century to communicate with indigenous peoples of the Meta, Orinoco, and Vichada valleys.

Вопрос, насколько хорошо иезуитским миссионерам удавалось общаться с индейцами на выбранных ими локальных языках для общения?
Ведь там почти в любом регионе могла быть туча дальнородственных и неродственных языков.
Или иезуиты специально выбирали какие-то локальные языки, которые уже были локальным средством для межплеменного общения?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 28, 2020, 22:14
так что, чё, запишем атапасков в китайцы?

Ну да, а алеутов в германцы, на похожих основаниях.

Цитата: unlight от августа 29, 2020, 09:31
Ну да, а алеутов в германцы, на похожих основаниях.

Нет, минимальная ностратика у наших ностратистов - http://генофонд.рф/?page_id=4977

ЦитироватьВ статье дается краткая характеристика текущего состояния и актуальных проблем т. н. «ностратической» гипотезы, разработанной в 1960-е гг. В. М. Иллич-Свитычем и А. Б. Долгопольским и предполагающей дальнее генетическое родство между собой ряда крупных языковых семей Старого Света (как минимум — индоевропейской, уральской, алтайской, картвельской и дравидийской).

Так что, увы, эскалеуты изолят (?), а на-дене - родственники сино-тибетцев, ничё не поделаешь.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2020, 09:45
Нет, минимальная ностратика у наших ностратистов

Так дене-кавказские на минималках бы тоже не получились, только сино-кавказская теория. А дене-кавказская макросемья - это как варианты ностратики, в которых присобачивают эскалеутские, юкагирский и чукотко-камчатские.

Кстати, в отрыве от ностратики есть попытки сепаратного приделывания юкагирского и эскалеутских к уральским.

Цитата: unlight от августа 29, 2020, 09:52
Так дене-кавказские на минималках бы тоже не получились, только сино-кавказская теория.

Вы не понимаете просто новейшей версии сино-дене-кавказских.
Есть узел сино-дене и есть западный узел (баско-северокавказские, бурушаски-енисейские, хаттский, хурро-урартские).
То есть, если выпихивать на-дене, то придётся выпихивать и сино-тибетские, сино-кавказских не получится, останутся "макрокавказские".

Вообще я не сторонник всех этих макро-. Просто интересно, к чему некоторые гипотезы могут привести.
Например, мне кажется любопытным узел сино-дене. Вдруг в этом направлении (безотносительно сино-дене-кавказских в целом) что-то и можно нарыть интересное.
Необязательно именно прямо-таки родство сино-тибетских и на-дене, но вдруг обнаружатся на-дене-подобные субстраты в Китае, например.
То есть, вдруг предки на-дене пришли в Америку не прямо из Сибири, а из Китая их корни. Какое-то такое зерно истины в гипотезах может же быть вдруг.

Ведь некоторым людям просто необходимо постараться всё разложить по полочкам правильно, в их понимании правильности.
Ситуация, когда на Земле стопяццот изолированных языковых семей и изолятов - это же кажется чем-то неправильным.
Нужно (несмотря на сомнения в нужности) пытаться как-то сократить число изолятов. По-моему, это нормальное стремление.
Ненормальны только тенденции делать какие-то ошибки в процессе этого.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2020, 09:57
Есть узел сино-дене и есть западный узел (баско-северокавказские, бурушаски-енисейские, хаттский, хурро-урартские).

А как же Вайда и дене-енисейские связи?

В этом свете логичнее предположить не

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2020, 10:10
вдруг предки на-дене пришли в Америку не прямо из Сибири, а из Китая их корни.

а некое дене-енисейско-бурушаски-прасинотибетское единство в районе современного центрального Китая как раз.

Цитата: unlight от августа 29, 2020, 10:33
А как же Вайда и дене-енисейские связи?

Я перестал симпатизировать этой гипотезе. Не нравится мне в ней что-то.

Цитата: unlight от августа 29, 2020, 12:29
А зудеж от того, что язык или языковая семья не уложены в красивое общее дерево именно отсюда и происходит.

Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2020, 12:44

Offtop

Ну и ещё, я думаю, некоторые очень хотят найти родственные связи языков, чтобы произвести сенсацию в научном мире и увековечить своё имя. И до того им этого хочется, что они видят связи там, где их и близко нет. Как шизофреники.

(wiki/en) Tanoan_languages  The inclusion of Kiowa into the family was at first controversial given the cultural differences between those groups.
Наверное, на тех, кто распознал родство кайова и таноанских групп, тоже глядели как на сумасшедших. Или же кайова всё-таки изолят на самом деле?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2020, 14:37

Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2020, 12:44

Offtop

Ну и ещё, я думаю, некоторые очень хотят найти родственные связи языков, чтобы произвести сенсацию в научном мире и увековечить своё имя. И до того им этого хочется, что они видят связи там, где их и близко нет. Как шизофреники.

(wiki/en) Tanoan_languages  The inclusion of Kiowa into the family was at first controversial given the cultural differences between those groups.
Наверное, на тех, кто распознал родство кайова и таноанских групп, тоже глядели как на сумасшедших. Или же кайова всё-таки изолят на самом деле?

Искать родственные связи не возбраняется и даже надо. Главное - не доходить до фричества, если годы их поиска не дали результатов.

Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2020, 15:05
Искать родственные связи не возбраняется и даже надо.

Зачем надо? Что в этом полезного? Что вам дало осознание того невероятного факта, что кайова и таноанские племена, оказывается, родственники?

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2020, 15:24

Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2020, 15:05
Искать родственные связи не возбраняется и даже надо.

Зачем надо? Что в этом полезного? Что вам дало осознание того невероятного факта, что кайова и таноанские племена, оказывается, родственники?

Наверно, истина нужна для того, чтобы вместо неё не сочиняли выгодную кому-то ложь. Такое в истории бывало много-много раз.

Цитата: Nevik Xukxo от августа 29, 2020, 15:24

Цитата: RockyRaccoon от августа 29, 2020, 15:05
Искать родственные связи не возбраняется и даже надо.

Зачем надо? Что в этом полезного? Что вам дало осознание того невероятного факта, что кайова и таноанские племена, оказывается, родственники?

Это даёт пищу для размышлений. Таноанцы - это ж пуэбло разные? Тева вроде, да? А когда кайова с ними разделились? А как и когда кайова оказались в Монтане? И посмотрите на тева и на кайова: первые смирные тихие земледельцы (правда, Попе из них...), вторые - чуть ли не самое агрессивное племя Равнин. Родственнички.