Вопросы к Иеске

[Наманджигабо]

А вообще было бы интересно... Северо-шайенский язык жестов. Или верхне-миссисипский.

[tacriqt]

Дык использовали его наверное постоянно.

— от постоянного использования языки как раз и расползаются. То есть, он должен быть таким сакральным и строго нормированным.

[Iyeska]

— от постоянного использования языки как раз и расползаются. То есть, он должен быть таким сакральным и строго нормированным.

Это же не язык в строгом смысле. Просто некая система жестов, не особо громоздкая. Ни сакральностью, ни строгой нормативностью не обладал, разумеется.

[Vesle Anne]

А это полноценный язык жестов, как у глухих, например, или это ограниченный инструмент общения только на определенные темы?

[Iyeska]

А это полноценный язык жестов, как у глухих, например, или это ограниченный инструмент общения только на определенные темы?

В целом скорее ограниченный набор, как бы ни пытались современные его адепты убедить нас в обратном.

[Nevik Xukxo]

Не в курсе, какой взгляд на йокутс более традиционный? А то википедии по-разному пишут: в англовики это один язык с кучей диалектов, в рувики - группа языков.
Обычно я думал, англовики более умная в плане классификации языков, но тут что-то усомнился.

[Vesle Anne]

А это полноценный язык жестов, как у глухих, например, или это ограниченный инструмент общения только на определенные темы?

В целом скорее ограниченный набор, как бы ни пытались современные его адепты убедить нас в обратном.

ясно, спасибо. А туториалов каких-нибудь в сети нету?

[Iyeska]

Не в курсе, какой взгляд на йокутс более традиционный?

Неа, не в курсе, честно. Если буду гуглить, то на то и выйдет.

ясно, спасибо. А туториалов каких-нибудь в сети нету?

Да не за что.
А из туториалов самый труъ - с генералом Скоттом и живыми носителями, например:

Или вот более современный, с "Отче наш" от вождя незперсов:

[Nevik Xukxo]

от вождя незперсов

незперсы - потерянное колено персов в Америке.

[Iyeska]

незперсы - потерянное колено персов в Америке.

Дык! Аджам из аджамов

[Vesle Anne]

А из туториалов самый труъ - с генералом Скоттом и живыми носителями, например:

¡Muchísimas gracias!

[Nevik Xukxo]

Попалось забавное описание салишского племени на англовики: (wiki/en) Wenatchi

They spoke Interior Salish (a variant of Salish) and ate salmon, starchy roots like camas and biscuitroot, berries, deer, sheep and whatever else they could hunt or catch.

То есть, если кто-то ест лосося, какие-то там корешки, ягоды, оленя, овец и что-либо ещё, что может поймать, то это стопудово веначи?

[Iyeska]

¡Muchísimas gracias!

¡Con muchísimo gusto!

Попалось забавное описание салишского племени на англовики:

Тянут туда чё попало со всяких деццких сайтов, вот и получается...

[Vesle Anne]

Iyeska, а это только у североамериканских индейцев был язык жестов? Южным ничего такого в голову не приходило?

[forest]

 У меня только один вопрос к Иеске-сану. Могу я ему не задавать вопросы, если мне нечего его спросить?

[Наманджигабо]

Iyeska, а это только у североамериканских индейцев был язык жестов? Южным ничего такого в голову не приходило?

Вот тут вспомнил, что тоже ничего не слышал про язык жестов в Южной Америке. Задумался и стал вспоминать то немногое, что про тамошних обитателей знаю.
Самые дикие яномами - живут кучкой и вроде друг друга и так понимают. Но живут там, куда прочие такие же не ходят. Прочие такие же жили себе в своих углах и тяги к путешествиям тоже не испытывали. И так от южных границ Мексики до Патагонии. То есть то немногое, что я знаю об аборигенных народах ЮА, наводит на мысль, что какого-то общего языка жестов им и не надо было.
В развитие темы подумалось: а насколько он стар, этот универсальный язык жестов? По логике вещей он должен появиться тогда, когда множество народов постоянно сталкивается друг с другом и возникает необходимость моментального нахождения общего языка. Эта сумятица с беготней туда-сюда возникла в 17 веке например. Когда Бобровые войны и все такое. А раньше перемещения народов были, но не массовые (массовые от и за ледником тоже были,но это совсем-совсем давно). Можно было привыкнуть к постоянным соседям и  научиться языкам друг друга или какой-то пиджн изобрести типа поморско-норвежского руссенорска.
Вот в Европе же тоже никакого языка жестов не придумали. А путешествовали будь здоров как. Но не целыми народами. 
А на Равнинах Северной Америки в конце 17 века какой-то котел случился. Алгонкины с сиу из благословенных лесов у Великих Озер на Равнины ломанулись и всех местных перемешали. С юга разные команчи полетели во все стороны, а им навстречу кикапо железным маршем... Когда тут учить языки, когда засыпаешь рядом с дакотами, а просыпаешься - на тебе шошонов каких-то, сидят, улыбаются, типа чай пить пришли. Ты им такой: "Здравствуйте, люди добрые!" А они в ответ пальцами по горлу себе постукивают.
Вот кажется мне, что этот язык жестов тогда и возник, веке в 17 - начале 18-го. А может и ещё позже. Потому что брожение это не закончилось, пока всех в резервации не позагоняли.
И да, важно: язык жестов - это только Равнины. В лесу почему-то его не было.

[Vesle Anne]

И да, важно: язык жестов - это только Равнины. В лесу почему-то его не было.

в лесу далеко не видно, деревья мешают. Лучше покричать.
Вон в горах всяких свисты развились (сильбо гомеро) из-за географии.

[Nevik Xukxo]

А на Равнинах Северной Америки в конце 17 века какой-то котел случился.

Перешли бы все равнинники на кайова, например, и не мучались бы жестами изъясняться.

[granitokeram]

а насколько он стар, этот универсальный язык жестов?

а вдруг он со временем Кахокии ?

[Наманджигабо]

в лесу далеко не видно, деревья мешают. Лучше покричать.
Вон в горах всяких свисты развились (сильбо гомеро) из-за географии.

Не, почему? В лесу можно через полянку руками мило помахать. Или через речку Но предпочитали разговаривать. Потому что, думаю,  встреченные моментально опознавались. Этот - мохок, дружбан. А тот - гурон, хрен его знает... А вот вообще дакота, что с ним говорить, стрельну из лука в него на всякий случай.

Свистеть в горах вообще не интересно. Это на Канарах можно. Посвистишь - жена придет, принесет выпить-закусить. Или сосед анекдот расскажет. А в Скалистых горах посвисти-ка. Шошоны какие услышат и зарежут нафиг. Или кроу, не приведи господи. Не, надо тихонечко, точно говорю

[Наманджигабо]

Перешли бы все равнинники на кайова, например, и не мучались бы жестами изъясняться.

Чегой-та на кайова-то? Их, кайовов, сколько? Мало. А сиу сколько? Э!

[Наманджигабо]

а насколько он стар, этот универсальный язык жестов?

а вдруг он со временем Кахокии ?

А может и так. Я не знаю. Где-то написано, что испанцы ещё в 16 веке на юге Равнин наблюдали, как индейцы жестами что-то там показывали. Может средний палец... Да все может быть.

[Nevik Xukxo]

А в Скалистых горах посвисти-ка. Шошоны какие услышат и зарежут нафиг. Или кроу, не приведи господи.

Тонкавы с юга равнин услышат, набегут в горы и всех съедят.

[Vesle Anne]

В лесу можно через полянку руками мило помахать. Или через речку

все равно не так далеко видно. Особенно летом.

Это на Канарах можно. Посвистишь - жена придет, принесет выпить-закусить. Или сосед анекдот расскажет. А в Скалистых горах посвисти-ка. Шошоны какие услышат и зарежут нафиг. Или кроу, не приведи господи

ну понятно, на Канарах тишь да гладь, а когда кругом враги надо затаиться
я просто к тому, что свист в горах далеко слышно и сильно напрягаться не надо. А то кричать, горло срывать... тяжко. А так посвистел соседу Педро, мол, у меня тут пивасик, тащи закусь, посидим, поболтаем и красота 

Кстати, про свист Википедия говорит следующее:

Другие свистящие языки существуют или существовали в таких частях мира, как Турция (Kuşköy — «Деревня птиц»), Франция (деревня Аас на Пиренеях), Мексика (масатекские и чинантекские языки в штате Оахака), Южная Америка (язык пирахан), Азия (чепанг в Непале) и Новая Гвинея. Они особенно распространены сегодня в некоторых регионах Западной Африки, где широко используются в языках с большим количеством носителей, например йоруба и эве. Даже французский язык имеет свистящую форму в некоторых районах Западной Африки.

То есть в Южной Америке был свистящий язык?
Про горы, кстати, Пиренеи - горы, мексиканский штат  Оахака тоже горист.

[Наманджигабо]

все равно не так далеко видно. Особенно летом.

Да про индейцев писано, что их хоть где не видно. Если они не хотят показываться.