Лингвофорум

Цитата: Python от июля 28, 2020, 09:40
Очевидно, що на переважно російськомовному форумі шукати повних українських монолінгвів марно.

Ну тут, мабуть, ніхто й не буде шукати.

Цитата: From_Odessa от июля 28, 2020, 16:01
Не знаю, які тут межи.

Між словянськими мовами насправді різниця незначна.
Нічого не треба вчити, а вже третина зрозуміла.
Якщо засвоїти фонетичні закономірності, то ще третина.
Мається на увазі дзекання, цекання, якання, як читається ять, довгі звуки і подібне.
А дві третини то багато.
У більшості випадків більше і не треба.

Цитата: Python от июля 28, 2020, 10:28

Цитата: Vlad26t от июля 28, 2020, 10:19
2. Так як українського інтерфейсу не передбачено

А колись він тут був...

А знайдіть мені факт його вилучення

Цитата: From_Odessa от июля 28, 2020, 08:51
Чи є зараз десь україномовні люди, у яких нема другої (третьої і т.д.) мови?

Є діти, з якими батьки розмовляють українською мовою. Може десь в 6 рочків ці дітки такі як вам треба: україномовні монолінгви. Але далі російська дістається до них, і, переважно не через телевизор, а через ютуб. І всьо, вони вже пасивно розуміють другу мову, і вашим критеріям не відповідають.

Цитата: Vlad26t от июля 28, 2020, 17:36

Цитата: Python от июля 28, 2020, 10:28

Цитата: Vlad26t от июля 28, 2020, 10:19
2. Так як українського інтерфейсу не передбачено

А колись він тут був...

А знайдіть мені факт його вилучення

Там не вилучення було, а хакерська атака, після якої форум довелося перевстановлювати. Багато старих фіч (у т.ч., багатомовний інтерфейс) так і не відновили.

Цитата: Rusiok от июля 28, 2020, 19:25
І всьо, вони вже пасивно розуміють другу мову, і вашим критеріям не відповідають.

Дочь (почти 17) иногда сожалеет, а порой недовольна, что русскому её научили, а украинскому — нет.
Иногда смотрит телепередачи по-украински, некоторые понимает неплохо, на другие жалуется, что многое непонятно.

Цитата: From_Odessa от июля 28, 2020, 16:01

Offtop

У мене з українською орфографією точно можуть бути проблеми, бо пишу українською рідко, читаю книги чи статті, що пройшли коректуру, теж нечасто. Високий рівень орфографії, мабуть, був тількі у школі, але ії часи закінчились вже майже двадцать років тому.

Цитата: Авишаг от июля 28, 2020, 19:40

Цитата: Rusiok от июля 28, 2020, 19:25
І всьо, вони вже пасивно розуміють другу мову, і вашим критеріям не відповідають.

Дочь (почти 17) иногда сожалеет, а порой недовольна, что русскому её научили, а украинскому — нет.
Иногда смотрит телепередачи по-украински, некоторые понимает неплохо, на другие жалуется, что многое непонятно.

идишу надо было учить

Цитата: Leo от июля 28, 2020, 20:46
идишу надо было учить

Я его не знаю.

Цитата: Авишаг от июля 28, 2020, 19:40

Цитата: Rusiok от июля 28, 2020, 19:25
І всьо, вони вже пасивно розуміють другу мову, і вашим критеріям не відповідають.

Дочь (почти 17) иногда сожалеет, а порой недовольна, что русскому её научили, а украинскому — нет.
Иногда смотрит телепередачи по-украински, некоторые понимает неплохо, на другие жалуется, что многое непонятно.

Что ее заинтересовало?

Цитата: alant от июля 28, 2020, 21:03
Что ее заинтересовало?

В украинском?

Цитата: Авишаг от июля 28, 2020, 21:07

Цитата: alant от июля 28, 2020, 21:03
Что ее заинтересовало?

В украинском?

Да, какой контент на украинском?

Цитата: alant от июля 28, 2020, 22:45
Да, какой контент на украинском?

Я ей посоветовала «вид пацанки до панянки». А она сама периодически что-то выбирает. Иногда песни какие-то слушает.

Цитата: Vertaler от июля 28, 2020, 09:12
Наприклад, коли в Швейцарії бачимо мовний плюралізм, це також тому, що поруч є Німеччина з німецькою, Італія з італійською, Франція із французькою. А Ретороманії з ретороманською нема, з логічними наслідками для стану цієї мови.

Цю ж формулу можна поширити на всю Європу та зовнішній світ. Англійська, маючи надпотужну «зовнішню Англію» в вигляді США, процвітає й успішно захоплює ніші мов міжнаціонального спілкування (в тій же Швейцарії, де англійських кантонів зроду не було, наприклад). «Зовнішня Іспанія» та «Зовнішня Португалія» в вигляді Латинської Америки менш потужні — проте, очевидно, їх існування дозволяє на Піренеях стримувати тиск інших мов. Французька, що традиційно лідирувала як міжнародна ще до злету англійської, нині, маючи зовні лише Африку та Квебек, поступово втрачає свої позиції. Німецька, з її високим статусом у минулому, також втрачає свої позиції, не маючи «зовнішньої Німеччини» взагалі. Ну і решта країн без розвинутих колишніх колоніальних імперій на якусь експансію своїх мов претендувати вже не можуть — на власній території їм доводиться рахуватися з міжнародною англійською, позиції якої зміцнюються мігрантами (як з інших країн Європи, так і з-за її меж). Росія відносно колишніх радянських республік (у т.ч., тих, що ввійшли в ЄС) сама є «зовнішньою Росією», тому положення російської теж досить стабільне...

Цитата: Авишаг от июля 28, 2020, 21:01

Цитата: Leo от июля 28, 2020, 20:46
идишу надо было учить

Я его не знаю.

а украинский разве знаете ?

Цитата: Python от июля 28, 2020, 23:43
Цю ж формулу можна поширити на всю Європу та зовнішній світ.

Аа, ментальний оргазм. 

Цитата: Leo от июля 29, 2020, 01:37
а украинский разве знаете ?

Пассивно.
Вот дочка и возмущается, что русскому её научили, а украинскому — нет, а я ей объясняю, что не умею по-украински говорить. Такого навыка никогда и не было, украинский был только на уроках языка и литературы.

Цитата: Авишаг от июля 29, 2020, 07:08

Цитата: Leo от июля 29, 2020, 01:37
а украинский разве знаете ?

Пассивно.
Вот дочка и возмущается, что русскому её научили, а украинскому — нет, а я ей объясняю, что не умею по-украински говорить. Такого навыка никогда и не было, украинский был только на уроках языка и литературы.

Вы на Украине находитесь?

Цитата: Vlad26t от июля 29, 2020, 09:23

Цитата: Авишаг от июля 29, 2020, 07:08

Цитата: Leo от июля 29, 2020, 01:37
а украинский разве знаете ?

Пассивно.
Вот дочка и возмущается, что русскому её научили, а украинскому — нет, а я ей объясняю, что не умею по-украински говорить. Такого навыка никогда и не было, украинский был только на уроках языка и литературы.

Вы на Украине находитесь?

на палестинской

Цитата: Vlad26t от июля 29, 2020, 09:23
Вы на Украине находитесь?

Почти
Последний раз там была в 1996 году.
Мы в Израиле живём.

Цитата: Авишаг от июля 29, 2020, 09:38

Цитата: Vlad26t от июля 29, 2020, 09:23
Вы на Украине находитесь?

Почти
Последний раз там была в 1996 году.
Мы в Израиле живём.

Там украинский не будут учить просто так

Нещодавно у ФБ бачив пост, де бідкалися батьки дитини-монолінгва. Дитячий садок усе українське виховання ламає: виховательки російськомовні, інші діти теж.

Цитата: DarkMax2 от июля 30, 2020, 08:40
Нещодавно у ФБ бачив пост, де бідкалися батьки дитини-монолінгва. Дитячий садок усе українське виховання ламає: виховательки російськомовні, інші діти теж.

«В деревню, к тётке, в глушь, в Саратов!» (©)
Чого б їм не переїхати кудись у село десь під Станіславовим? Якщо російскомовне середовище так вже перешкоджує виховувати монолінгва.

Цитата: Lodur от июля 30, 2020, 10:49

Цитата: DarkMax2 от июля 30, 2020, 08:40
Нещодавно у ФБ бачив пост, де бідкалися батьки дитини-монолінгва. Дитячий садок усе українське виховання ламає: виховательки російськомовні, інші діти теж.

«В деревню, к тётке, в глушь, в Саратов!» (©)
Чого б їм не переїхати кудись у село десь під Станіславовим? Якщо російскомовне середовище так вже перешкоджує виховувати монолінгва.

Давайте обійдемося без «чемодан, вокзал, кудись далеко», бо це можна застосувати в обидва боки. Зрештою, не всі україномовні прибули з-під Станіслава — я от, наприклад, західніше Умані ніколи, мабуть, і не бував. І мовна ситуація в дитсадках тоді в дитинстві була для мене болючою темою — не всі дітки легко інтегруються в іншомовне середовище й білінгвізуються, дехто стає ізгоєм. Російську мову я, звичайно, засвоїв, але осад лишився.

Цитата: Python от июля 30, 2020, 11:05Давайте обійдемося без «чемодан, вокзал, кудись далеко»

Думка була без політики. Ламати середовище в сто разів важче, чим змінити на придатне. Але слава Дона Кіхота багатьом спати не дає. Вітряки, вітряки...