Лингвофорум

Цитата: Бенни от июля 19, 2020, 12:39
Из своей. Если все-таки допьёшь раньше, дама может поделиться, чтобы правило не нарушалось. Как у туркмен из первого поста с едой.

может дама просто не хотела много пить, вот и сбагрила свою порцию?

Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 12:51
А подробных норм западного этикета не нашёл в интернете.

современные русские в целом и есть западные (с отдельными вариациями). Выше же писали, что крестьяне из одного котелка и ложкой ели.
А все эти ножи-вилки-салфетки - тлетворное влияние Запада.

Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 12:51
Обращают

не обращают. Из того, что "есть надо в спокойном темпе, небольшими порциями" никак не следует, что нельзя хозяевам съедать свою порцию раньше гостей. Вы врете.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 13:07
Из того, что "есть надо в спокойном темпе, небольшими порциями" никак не следует, что нельзя хозяевам съедать свою порцию раньше гостей.

Следует. Доказательство от обратного: если съел  раньше, то ел быстрее. Поэтому прилично будет заканчивать еду одновременно.

Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 13:24
Следует.

абсолютно не следует. Это ваши фантазии.

Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 13:24
если съел  раньше, то ел быстрее.

читайте текст. Не написано, что нельзя есть быстрее.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 13:07
Из того, что "есть надо в спокойном темпе, небольшими порциями" никак не следует, что нельзя хозяевам съедать свою порцию раньше гостей. Вы врете.

Если все едят в одинаковом («спокойном») темпе и   одинаковые  («небольшие») порции, то заканчивают еду тоже более-менее одинаково быстро  и практически одновременно.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 13:38

Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 13:24
Следует.

абсолютно не следует. Это ваши фантазии.

Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 13:24
если съел  раньше, то ел быстрее.

читайте текст. Не написано, что нельзя есть быстрее.

"в спокойном темпе" и "быстрее" - противоположные понятия.

Возьмём не еду, а, например прогулку. "Гулять - ходить для удовольствия, в спокойном темпе". Если кто-то из совместно гуляющих вырывается вперед, оглядывается и смотрит, как второй догоняет его - это же не хорошая прогулка?

Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 14:05
"в спокойном темпе" и "быстрее" - противоположные понятия.

в спокойном темпе и быстро - вот противоположные понятия. Причем что "быстро", что "спокойный темп" - сугубо субъективны.
А быстрее-медленнее вообще не важно.

Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 14:05
Если кто-то из совместно гуляющих вырывается вперед, оглядывается и смотрит, как второй догоняет его - это же не хорошая прогулка?

это еще почему?

Цитата: Agabazar от июля 19, 2020, 13:52
Если все едят в одинаковом («спокойном») темпе и   одинаковые  («небольшие») порции, то заканчивают еду тоже более-менее одинаково быстро  и практически одновременно.

в принципе, да. но несколько замечаний.
"спокойный" темп не равно одинаковый. У разных людей спокойный темп разный. Имеется ввиду, что не нужно набрасываться на еду как с голодного края, а вовсе не то, что все должны есть с одинаковой скоростью. По моим наблюдениям, естественный (спокойный) темп приема пищи  у разных людей разный.
Даже если  более-менее одновременное окончание приема пищи и происходит естественным путем, тем не менее само оно не является обязательным требованием этикета и никогда не было.
Это дикость какая-то, чтобы все как в армии по команде одновременно есть заканчивали.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 14:16
в спокойном темпе и быстро - вот противоположные понятия. Причем что "быстро", что "спокойный темп" - сугубо субъективны.

Физическая скорость может быть только относительной. Обычно относительно ближнего. Так что "быстрее сотрапезника" и есть "быстро".

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 14:43
более-менее одновременное окончание приема пищи и происходит в данном случае естественным путем, тем не менее само оно не является обязательным требованием этикета

Общей "духом" этикета является деликатность, внимательность к чувствам другого, подстраивание под него. Без соблюдения этого "духа" выполнение "буквы" правил будет, по сути, их извращением.

Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 12:51
Да и нет таких.

Про Турцию полно неточностей.
Да, в среде более религиозных людей сидеть заложив нога на ногу считается неприличным. Но это скорее относится к визиту в гости, чем сидению в кафе. На западе страны, да ещё и в туристических местах точно всем будет пофиг, на востоке - не уверен, но думаю что тоже.

Насчёт хорошего аппетита - вообще странно. Получается что если у гостя плохой аппетит - часть блюд останется недоеденным? Просто есть определённая последовательность блюд, которую обязательно вынесут. Сколько съешь - уже твоё дело, но разумеется некоторые попытаются впихнуть в тебя максимум.

Насчёт пожеланий приятного аппетита - ничего подобного, перед началом скажут "Afiyet olsun" (дословно - на здоровье). Но скажут и после в ответ на благодарность за еду. Благодарят, кстати, особой фразой - Ellerinize sağlık (Здоровья вашим рукам) если хозяева готовили сами или Kesenize bereket (Изобилие вашему кошелю) если где-то угостили.

Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 14:58
Физическая скорость может быть только относительной. Обычно относительно ближнего. Так что "быстрее сотрапезника" и есть "быстро".

разумеется, физическая скорость может быть только относительной. Относительно нормальной своей скорости еды. Еще раз повторю, в спокойном темпе - значит не набрасываться на еду как голодающий, а есть спокойно. А вовсе не "медленнее других".
При этом моё спокойно и ваше спокойно по скорости могут отличаться. Это нормально.

Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 14:58
Общей "духом" этикета является деликатность, внимательность к чувствам другого, подстраивание под него. Без соблюдения этого "духа" выполнение "буквы" правил будет, по сути, их извращением.

насчет "духа этикета" - да. Насчет ваших интерпретаций - нет. Вы пытаетесь своих персональных тараканов выдать за этикет. Нехорошо.

Цитата: Red Khan от июля 19, 2020, 14:59
но разумеется некоторые попытаются впихнуть в тебя максимум.

наверное, люди старшего возраста?

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 14:43
Это дикость какая-то, чтобы все как в армии по команде одновременно есть заканчивали.

В армии время на еду ограничивается так, что меньшинство не успевает доесть.

При приёме гостей, наоборот, важно показать, что хозяева никуда не торопятся, а наслаждаются совместной трапезой и беседой.

Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 15:05
При приёме гостей, наоборот, важно показать, что хозяева никуда не торопятся, а наслаждаются совместной трапезой и беседой.

поэтому все должны жевать холодное?
Я охотно верю, что в вашей семье так принято, но это ваши и только ваши заморочки.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 15:04

Цитата: Red Khan от июля 19, 2020, 14:59
но разумеется некоторые попытаются впихнуть в тебя максимум.

наверное, люди старшего возраста?

В основном да конечно, но среднего тоже стараются. Турки вообще очень хлебосольны.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 15:07

Цитата: Rusiok от При приёме гостей, наоборот, важно показать, что хозяева никуда не торопятся, а наслаждаются совместной трапезой и беседой.

поэтому все должны жевать холодное?

Наоборот, не "жевать холодное", а

Цитата: Rusiok от июля 18, 2020, 23:11
хозяевам надо было оставить треть еды на тарелках и подождать, пока наедятся гости. Что, еды жалко, голодные времена?

Цитата: Rusiok от июля 19, 2020, 15:31
Наоборот, не "жевать холодное"

как же не холодное? Хозяева оставили треть на тарелке, чтоб не дай бог не съесть все на секунду раньше гостей, гости в свою очередь - люди воспитанные - оставили треть на тарелке, чтобы не доесть на секунду раньше хозяев. Так сидят, друг на друга кивают, пока еда не остынет и не станет невкусной.
Именно что вы предлагаете всем есть остывшую пищу. Чего тогда напрягаться готовить? А кинул гостям пару морковок, пускай грызут...

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 14:43
Это дикость какая-то, чтобы все как в армии по команде одновременно есть заканчивали.

Да, помнится в учебке команда "Закончить приём пищи" многих заставала врасплох. Потом привыкли и научились есть быстро.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 15:41
А кинул гостям пару морковок, пускай грызут...

А вообще-то,  нет ничего лучше молодой картошки в мундире. Конечно, варёной. И без всякой селёдки замечательно. Сейчас как раз сезон начинается.

Так, поясняю. Я, действительно, имел в виду столовый этикет. (Я недавно защитил магистерскую и сейчас у меня военные сборы, поэтому голова забита всяким разным и могу запросто перепутать термины) Особенно подчеркну: я не говорю что кто-то лучше или хуже. Мне просто непонятна ситуация и я просто попросил мне объяснить, а в итоге началось "Кецаль это, Кецаль то"..
Ну да, я наложил большие порции гостям и своей девушке и что? Это был просто обощной салат со сметаной, на столе было много другой еды. А может мне хотелось меньше? На самом деле, я просто на глаз не рассчитал, но, извините, перекладывать из тарелок - моветон, поэтому я оставил как есть.
Далее, откуда мне знать кто заканчивает раньше и что там должно оставаться? Я в Средней Азии никогда не жил. И потом, я написал, что потом мы поговорили и всё объяснили друг другу.

Просто бесит, когда спрашиваешь по существу конкретный вопрос, а каждому в ответ хочется поумничать, отстоять чьи-то права, обвинить в ненаучности или позаниматься другой ерундой.

Цитата: RockyRaccoon от июля 18, 2020, 10:16

Цитата: cetsalcoatle от июля 18, 2020, 01:45
Я закончил свою трапезу, девушка свою и тут гости говорят что они наелись и начинают перекладывать еду к нам тарелки..

Так они немножко съели или вообще не притрагивались к еде?

Немножко съели.

Цитата: Agabazar от июля 19, 2020, 15:50
А вообще-то,  нет ничего лучше молодой картошки в мундире. Конечно, варёной. И без всякой селёдки замечательно. Сейчас как раз сезон начинается.

С селёдкой и водочкой самое то.

Цитата: cetsalcoatle от июля 19, 2020, 16:19
Просто бесит, когда спрашиваешь по существу конкретный вопрос, а каждому в ответ хочется поумничать, отстоять чьи-то права, обвинить в ненаучности или позаниматься другой ерундой.

Есть такое.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 09:59

Цитата: Wolliger Mensch от июля 19, 2020, 00:01
А я, например, не согласен: ну съели раньше, да и пофиг — какая разница?

+ много. Западные нормы этикета, принятые в нашей стране не обращают внимание на такие вещи.

Цитата: forest от июля 18, 2020, 23:56
Аня вы этнограф? Сегодня читал блог Хиронды , она сказала что вроде вы этнограф?

не, я историк по образованию.
А киньте ссылкой на блог? Интересно

https://lingvoforum.net/index.php?topic=21540.0

forest, понятно, спасибо.
А по поводу пираха - так я книжку Эверетта читала и у меня к нему претензии, а не к пираха

Цитата: cetsalcoatle от июля 19, 2020, 16:19
перекладывать из тарелок - моветон, поэтому я оставил как есть.

И это правильно.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 09:54

Цитата: Rusiok от июля 18, 2020, 23:11
Так хозяевам надо было оставить треть еды на тарелках и подождать, пока наедятся гости

откуда они должны были это знать?

Цитата: Rusiok от июля 18, 2020, 23:11
Понимаете, есть этикет, который вы с подругой нарушили.

какой именно этикет они нарушили? я таких правил этикета тоже не знаю.

Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 23:29
Повторюсь: Кецаль упомянул менталитет, а не этикет за столом.

ну слова перепутал

Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 23:29
Он заскок конкретной пары весьма эмоционально описал, а в заголовке сразу возвёл это в свойство всего народа. Это ... почище поступка этой злосчастной туркменской парочки.

да. но этот заскок может быть просто заскок, а может быть основан таки на каком-то этикете за столом. Вон Rusiok знаком с этим этикетом, так что, кто его знает.
Тут только true может пояснить.
Правда, если Rusiok знаком с этими нормами этикета, значит они не только туркменские. 

Труе в последний раз на форум заходил в начале месяца, а писал в конце зимы