Особенности туркменского менталитета

[cetsalcoatle]

Короче, у меня произошла такая ситуация: у меня недавно появился сосед по общежитию туркмен, одного возраста со мной, у него есть девушка и у меня есть девушка (у каждого своя). Мы с девушкой пригласили их на ужин, всё лучшее гостям, как говорится, едим, общаемся. Но произошёл такой эпизод, что, pardonnez-moi, я просто о***л (других слов просто не нахожу). Я закончил свою трапезу, девушка свою и тут гости говорят что они наелись и начинают перекладывать еду к нам тарелки.. Мы с девушкой сидим и не знаем как даже на это реагировать.
Парень смотрит на меня и говорит: "Ты меня стесняешься?"
После ужина мы объяснили парню, мол, у нас так не принято, каждый ест из своей тарелки.
Спрашиваем: "У вас так делают?"
Он отвечает: "По разному." (но, в принципе, такое возможно)
Вроде бы хорошо общаемся, ели за одним столом, но осадок остался.

Я не знаю, может быть это какая-то местная фича или единичный случай, но это просто.. 
И как к этому относиться? Мол, между своими это норм или это просто проявление неуважения?

[Wolliger Mensch]

Кецаль, от вас я такого не ожидал.

[RockyRaccoon]

Я закончил свою трапезу, девушка свою и тут гости говорят что они наелись и начинают перекладывать еду к нам тарелки..

Так они немножко съели или вообще не притрагивались к еде?

Кецаль, от вас я такого не ожида

А что такого предосудительного он сказал?

[Wolliger Mensch]

А что такого предосудительного он сказал?

Особенности туркменского менталитета

Человек, в области языкознания относящийся весьма щепетильно к доказательной базе, внезапно становится проводником псевдонаучных домыслов в другой области.

[forest]

Я закончил свою трапезу, девушка свою и тут гости говорят что они наелись и начинают перекладывать еду к нам тарелки..

Так они немножко съели или вообще не притрагивались к еде?

Кецаль, от вас я такого не ожида

А что такого предосудительного он сказал?

написано что немножко поели

[Easyskanker]

В Средней Азии нормально есть всей семьей из одной тарелки (в семьях с традиционной культурой, конечно). Поэтому с их точки зрения это могло выглядеть как благой поступок. В русском обществе такое, конечно, было бы проявлением осуждения, намеком на неуемный аппетит, а тут наоборот знак дружбы и доверия.

[Wolliger Mensch]

В Средней Азии нормально есть всей семьей из одной тарелки (в семьях с традиционной культурой, конечно). Поэтому с их точки зрения это могло выглядеть как благой поступок. В русском обществе такое, конечно, было бы проявлением осуждения, намеком на неуемный аппетит, а тут наоборот знак дружбы и доверия.

Тема изначально насквозь пропитана предрассудками и менталитетобесием, а вот такие перлы про «русское общество» и Среднюю Азию, конечно, лишь подтверждают это.

[kemerover]

То есть менталитета нет, и русского общества не существует, и Средней Азии тоже нету. Интересно.

[Rusiok]

Мы с девушкой пригласили их на ужин, всё лучшее гостям, как говорится, едим, общаемся.

Я закончил свою трапезу, девушка свою и тут гости говорят что они наелись

Вы со своей девушкой были неправы, когда съели свои порции раньше гостей. Это невежливо и возмутительно. Это вы им несловесно сказали, что из-за них вам досталось мало еды, что они вас объели.

А здесь, на ЛФ, вы это подтвердили словами "всё лучшее гостям".

Да, блин, вы, что, не могли приготовить бóльшие порции, чтобы наесться и не оскорблять гостей своим проглотством!?

[Wolliger Mensch]

То есть менталитета нет, и русского общества не существует, и Средней Азии тоже нету. Интересно.

Процитируйте, где сказано, что нет русского общества и Средней Азии.

По поводу менталитета: люди разные, это доказывается легко. Разные могут быть в чём-то похожими — это тоже легко экспериментально проверяется. Но вот, что похожесть разных людей умещается в этническое самосознание — не было доказано никогда и никем. И не будет доказано, так как это в принципе не возможно, хотя бы потому, что общность этнического самосознания не обязывает людей перенимать друг у друга повадки. А в больших этносах даже сам факт общности этнического самосознания не является выраженным и очевидным, так как людей много, границы допустимых и приемлемых культурных вариаций расширены, и люди имеют возможность в этих условиях жить по собственным представлениями, порой весьма своеобразным. В этом свете этнический менталитет будет определяться исследователем произвольно, как, скажем, раньше антропологи определяли «типичных» представителей разных рас — просто брав на свой вкус людей с теми признаками, которые антополог по каким причинам считал «яркими». Это, конечно, всё совсем не научный подход, от него отказались, так как антропология какая-никакая всё-таки наука. А вот во всяких общественных псевдонауках такой подход цветёт и пахнет, так как полёт фантазии никаким научными принципами не ограничен.

[forest]

Мы с девушкой пригласили их на ужин, всё лучшее гостям, как говорится, едим, общаемся.

Я закончил свою трапезу, девушка свою и тут гости говорят что они наелись

Вы со своей девушкой были неправы, когда съели свои порции раньше гостей. Это невежливо и возмутительно. Это вы им несловесно сказали, что из-за них вам досталось мало еды, что они вас объели.

А здесь, на ЛФ, вы это подтвердили словами "всё лучшее гостям".

Да, блин, вы, что, не могли приготовить бóльшие порции, чтобы наесться и не оскорблять гостей своим проглотством!?

Может порции были большие ? Об этом у топикстартера ничего не написано

[Vesle Anne]

Человек, в области языкознания относящийся весьма щепетильно к доказательной базе, внезапно становится проводником псевдонаучных домыслов в другой области.

так менталитет - штука эфемерная, тут большой простор для всего

Вы со своей девушкой были неправы, когда съели свои порции раньше гостей. Это невежливо и возмутительно. Это вы им несловесно сказали, что из-за них вам досталось мало еды, что они вас объели.

сами придумали - сами обиделись?

И не будет доказано, так как это в принципе не возможно, хотя бы потому, что общность этнического самосознания не обязывает людей перенимать друг у друга повадки.

так речь не об индивидуальных повадках, а о, например, правилах этикета в разных обществах. Уж они-то различаются, это вы не можете отрицать.
Правда тут сначала надо доказать, что данное поведение является именно правилом для того или иной общества. К тому же нормы этикета необязательно делятся по национальному признаку - до революции у русских крестьян и русских же дворян был весьма разный этикет.

[Wolliger Mensch]

так речь не об индивидуальных повадках, а о, например, правилах этикета в разных обществах. Уж они-то различаются, это вы не можете отрицать.
Правда тут сначала надо доказать, что данное поведение является именно правилом для того или иной общества. К тому же нормы этикета необязательно делятся по национальному признаку - до революции у русских крестьян и русских же дворян был весьма разный этикет.

Анна, в заголовке упомянут «туркменский менталитет». Под то определение «менталитета», которое дано в энциклопедиях, этикет никак не подпадает, это разные вещи.

[kemerover]

По поводу менталитета: люди разные, это доказывается легко. Разные могут быть в чём-то похожими — это тоже легко экспериментально проверяется. Но вот, что похожесть разных людей умещается в этническое самосознание — не было доказано никогда и никем. И не будет доказано, так как это в принципе не возможно, хотя бы потому, что общность этнического самосознания не обязывает людей перенимать друг у друга повадки. А в больших этносах даже сам факт общности этнического самосознания не является выраженным и очевидным, так как людей много, границы допустимых и приемлемых культурных вариаций расширены, и люди имеют возможность в этих условиях жить по собственным представлениями, порой весьма своеобразным. В этом свете этнический менталитет будет определяться исследователем произвольно, как, скажем, раньше антропологи определяли «типичных» представителей разных рас — просто брав на свой вкус людей с теми признаками, которые антополог по каким причинам считал «яркими». Это, конечно, всё совсем не научный подход, от него отказались, так как антропология какая-никакая всё-таки наука. А вот во всяких общественных псевдонауках такой подход цветёт и пахнет, так как полёт фантазии никаким научными принципами не ограничен.

Это всё понятно. Непонятно, как отсюда следует ненаучность менталитета. Ненаучность разнообразных расовых гипотез 20 века не отменяет научность, например, популяционной генетики. От того, что границы культурных вариаций "расширены", они не перестают существовать.

[Vesle Anne]

Анна, в заголовке упомянут «туркменский менталитет». Под то определение «менталитета», которое дано в энциклопедиях, этикет никак не подпадает, это разные вещи.

правила поведения за столом (которые описываются в первом посте) - это как раз этикет. Ну там руками есть или ножом и вилкой, из одной большой тарелки или из индивидуальных, чавкать/не чавкать. И он вполне разнится в разных обществах.
Правда таки мотивация поведения туркменских гостей мне осталась непонятной.

[Rusiok]

Да, блин, вы, что, не могли приготовить бóльшие порции, чтобы наесться и не оскорблять гостей своим проглотством!?

Может порции были большие ? Об этом у топикстартера ничего не написано

Так хозяевам надо было оставить треть еды на тарелках и подождать, пока наедятся гости. Что, еды жалко, голодные времена?

Это гости могут съесть свою порцию раньше и поблагодарить, мол было вкусно и мы наелись (как доказательство, можно оставить часть еды на тарелке). Но можно и не оставлять - но в таком случае хозяева должны предложить добавку - необходимо, чтобы эта добавка была. Или предложить ещё что-то вкусное, например, десерт.

А хозяева не могут оставить гостей в положении, когда гости продолжают есть, а хозяева смотрят на них. Понимаете, есть этикет, который вы с подругой нарушили.

[Agabazar]

Мы с девушкой пригласили их на ужин, всё лучшее гостям, как говорится, едим, общаемся.

Я закончил свою трапезу, девушка свою и тут гости говорят что они наелись

Вы со своей девушкой были неправы, когда съели свои порции раньше гостей. Это невежливо и возмутительно. Это вы им несловесно сказали, что из-за них вам досталось мало еды, что они вас объели.

А здесь, на ЛФ, вы это подтвердили словами "всё лучшее гостям".

Да, блин, вы, что, не могли приготовить бóльшие порции, чтобы наесться и не оскорблять гостей своим проглотством!?

Вот на этом можно было бы поставить точку.  Ибо дальше уже говорить не о чем.

[Wolliger Mensch]

Непонятно, как отсюда следует ненаучность менталитета.

Для понимания ненаучности «менталитета» достаточно просто прочитать определение этого термина. Вот в кивипедии:

Менталите́т — склад ума, совокупность умственных, эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной или этнической группе, нации, народу, народности.

Кто, где, когда хоть как-то доказал эту «присущесть»?
Уже не говоря о социальных последствиях введения такого понятия: сонмы шовинистических спекуляций весьма активно эксплуатируют его.

[kemerover]

Кто, где, когда хоть как-то доказал эту «присущесть»?
Уже не говоря о социальных последствиях введения такого понятия: сонмы шовинистических спекуляций весьма активно эксплуатируют его.

Есть Всемирный обзор ценностей Инглхарта, например. А отвергать что-то из-за возможных социальных последствий это уже ненаучно.

[Wolliger Mensch]

Анна, в заголовке упомянут «туркменский менталитет». Под то определение «менталитета», которое дано в энциклопедиях, этикет никак не подпадает, это разные вещи.

правила поведения за столом (которые описываются в первом посте) - это как раз этикет. Ну там руками есть или ножом и вилкой, из одной большой тарелки или из индивидуальных, чавкать/не чавкать. И он вполне разнится в разных обществах.
Правда таки мотивация поведения туркменских гостей мне осталась непонятной.

Повторюсь: Кецаль упомянул менталитет, а не этикет за столом. Он заскок конкретной пары весьма эмоционально описал, а в заголовке сразу возвёл это в свойство всего народа. Это ... почище поступка этой злосчастной туркменской парочки.

[Wolliger Mensch]

Есть Всемирный обзор ценностей Инглхарта, например. А отвергать что-то из-за возможных социальных последствий это уже ненаучно.

Где я отвергал из-за социальных последствий? Процитируйте.

[kemerover]

Где я отвергал из-за социальных последствий? Процитируйте.

А где я говорил, что вы отвергаете из-за социальных последствий?

[Wolliger Mensch]

А где я говорил, что вы отвергаете из-за социальных последствий?

А зачем вы мне тогда упомянули об отвержении из-за социальных последствий? Я, например, никогда ничего не отвергал из-за социальных последствий.

[kemerover]

А зачем вы мне тогда упомянули об отвержении из-за социальных последствий? Я, например, никогда ничего не отвергал из-за социальных последствий.

А зачем вы упомянули про социальные последствия в контексте научности терминологии? Я к слову сказал, раз вы их упомянули уже.

[Wolliger Mensch]

А зачем вы упомянули про социальные последствия в контексте научности терминологии? Я к слову сказал, раз вы их упомянули уже.

Упомянул в свете моего первого ответа Кецалю: мало того что... так ещё и — вот только поэтому. А не потому, что я отвергаю что-то по социальным причинам.