Лингвофорум

Цитата: Rusiok от июля 18, 2020, 23:11

Цитата: forest от июля 18, 2020, 22:54

Цитата: Rusiok от Да, блин, вы, что, не могли приготовить бóльшие порции, чтобы наесться и не оскорблять гостей своим проглотством!?

Может порции были большие ? Об этом у топикстартера ничего не написано

Так хозяевам надо было оставить треть еды на тарелках и подождать, пока наедятся гости. Что, еды жалко, голодные времена?

Это гости могут съесть свою порцию раньше и поблагодарить, мол было вкусно и мы наелись (как доказательство, можно оставить часть еды на тарелке). Но можно и не оставлять - но в таком случае хозяева должны предложить добавку - необходимо, чтобы эта добавка была. Или предложить ещё что-то вкусное, например, десерт.

А хозяева не могут оставить гостей в положении, когда гости продолжают есть, а хозяева смотрят на них. Понимаете, есть этикет, который вы с подругой нарушили.

В целом конечно я с вами согласен, но мне как то не пришло бы в голову перекладывать еду из своей тарелки в чужую, окажись я в такой ситуации

Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 22:58

Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 10:46
Человек, в области языкознания относящийся весьма щепетильно к доказательной базе, внезапно становится проводником псевдонаучных домыслов в другой области.

так менталитет - штука эфемерная, тут большой простор для всего

Цитата: Rusiok от июля 18, 2020, 22:41
Вы со своей девушкой были неправы, когда съели свои порции раньше гостей. Это невежливо и возмутительно. Это вы им несловесно сказали, что из-за них вам досталось мало еды, что они вас объели.

сами придумали - сами обиделись?

Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 22:46
И не будет доказано, так как это в принципе не возможно, хотя бы потому, что общность этнического самосознания не обязывает людей перенимать друг у друга повадки.

так речь не об индивидуальных повадках, а о, например, правилах этикета в разных обществах. Уж они-то различаются, это вы не можете отрицать.
Правда тут сначала надо доказать, что данное поведение является именно правилом для того или иной общества. К тому же нормы этикета необязательно делятся по национальному признаку - до революции у русских крестьян и русских же дворян был весьма разный этикет.

Аня вы этнограф? Сегодня читал блог Хиронды , она сказала что вроде вы этнограф?

Цитата: forest от июля 18, 2020, 23:55
В целом конечно я с вами согласен, но мне как то не пришло бы в голову перекладывать еду из своей тарелки в чужую, окажись я в такой ситуации

А я, например, не согласен: ну съели раньше, да и пофиг — какая разница? Я бы даже не заметил этого. И я думаю, что у каждого здесь будет своё мнение и своя линия поведения по этому поводу, — это к вопросу о «менталитете».

Цитата: Wolliger Mensch от июля 19, 2020, 00:01

Цитата: forest от июля 18, 2020, 23:55
В целом конечно я с вами согласен, но мне как то не пришло бы в голову перекладывать еду из своей тарелки в чужую, окажись я в такой ситуации

А я, например, не согласен: ну съели раньше, да и пофиг — какая разница? Я бы даже не заметил этого. И я думаю, что у каждого здесь будет своё мнение и своя линия поведения по этому поводу, — это к вопросу о «менталитете».

Ну к менталитету это действительно не имеет никакого отношения, к этикету возможно имеет. Но я не уверен

Цитата: forest от июля 19, 2020, 00:12Ну к менталитету это действительно не имеет никакого отношения, к этикету возможно имеет. Но я не уверен

Так этикет же не из вакуума берётся. То, что нельзя есть из одной тарелки или, например, пить из горла, опирается на определённое понимание гигиены.

Цитата: Vesle Anne от июля 18, 2020, 22:58

Цитата: Rusiok от вы им несловесно сказали, что из-за них вам досталось мало еды, что они вас объели.

сами придумали - сами обиделись?

Я бы не назвал эмоцию туркменских парня и девушки "обиделись". Они почувствовали, что они злоупотребили гостеприимством хозяев. Что хозяева ущемили себя, чтобы их (гостей) накормить.

Не знаю, как точно назвать эту эмоцию.

Представьте себе, что вам оказывают услугу и вы вдруг понимаете, что тот, кто оказывает услугу, нуждается в ней больше вас.

Цитата: kemerover от июля 19, 2020, 01:41
То, что нельзя есть из одной тарелки или, например, пить из горла, опирается на определённое понимание гигиены.

Ну, по модным повериям, нельзя со мной одним воздухом дышать без трусов в горошек маски на лице. На меня вчера бенгальский кот прыгнул, закогтив обеими лапами икру ноги и прокусив ее. Для кого-то это неизбежный повод бежать уколы в свое сверхценное пузо ставить...

Цитата: Rusiok от июля 18, 2020, 23:11
Так хозяевам надо было оставить треть еды на тарелках и подождать, пока наедятся гости

откуда они должны были это знать?

Цитата: Rusiok от июля 18, 2020, 23:11
Понимаете, есть этикет, который вы с подругой нарушили.

какой именно этикет они нарушили? я таких правил этикета тоже не знаю.

Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 23:29
Повторюсь: Кецаль упомянул менталитет, а не этикет за столом.

ну слова перепутал

Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 23:29
Он заскок конкретной пары весьма эмоционально описал, а в заголовке сразу возвёл это в свойство всего народа. Это ... почище поступка этой злосчастной туркменской парочки.

да. но этот заскок может быть просто заскок, а может быть основан таки на каком-то этикете за столом. Вон Rusiok знаком с этим этикетом, так что, кто его знает.
Тут только true может пояснить.
Правда, если Rusiok знаком с этими нормами этикета, значит они не только туркменские. 

Цитата: Wolliger Mensch от июля 19, 2020, 00:01
А я, например, не согласен: ну съели раньше, да и пофиг — какая разница?

+ много. Западные нормы этикета, принятые в нашей стране не обращают внимание на такие вещи.

Цитата: forest от июля 18, 2020, 23:56
Аня вы этнограф? Сегодня читал блог Хиронды , она сказала что вроде вы этнограф?

не, я историк по образованию.
А киньте ссылкой на блог? Интересно

А что мужчине не следует допивать алкоголь раньше дамы - это западная норма или восточная? Встречал только у русских.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 09:54
Правда, если Rusiok знаком с этими нормами этикета, значит они не только туркменские. 

Тут ещё вопрос в том, насколько адекватно Кецаль описал ситуацию. Доедание друг за друг сплошь и рядом есть в семьях — во-первых, чего стесняться и брезговать своих, а во-вторых посуды мыть меньше. Кроме того, такое встречается между близкими друзьями — тоже многократно видел, и даже между просто приятелями — но уже с вопросом типа «Не доешь?» и под. — тут и отказываются, если человек брезгливый, а нередко и пофиг — чего еде пропадать. — От вида еды ещё зависит, очень часто доедают всякие булки, бутерброды, котлеты и под. «оформленные» блюда, супы и салаты — редко. В деревнях раньше при соответствующем уровне антисантирии всем домом жрали из одного чугунка, а там не только родня, но и гости могли быть. И это я говорю отнюдь не о туркменах.

Цитата: Бенни от июля 19, 2020, 10:42
А что мужчине не следует допивать алкоголь раньше дамы - это западная норма или восточная? Встречал только у русских.

Вы, смотрю, знаток...

Цитата: Бенни от июля 19, 2020, 10:42
А что мужчине не следует допивать алкоголь раньше дамы - это западная норма или восточная? Встречал только у русских.

не встречала ни у русских, ни у нерусских.

Цитата: Wolliger Mensch от июля 19, 2020, 10:44
Тут ещё вопрос в том, насколько адекватно Кецаль описал ситуацию.

само собой.

Цитата: Wolliger Mensch от июля 19, 2020, 10:44
В деревнях раньше при соответствующем уровне антисантирии всем домом жрали из одного чугунка, а там не только родня, но и гости могли быть. И это я говорю отнюдь не о туркменах.

да, я об этом писала на предыдущей странице, что нормы этикета русских дворян и русских же крестьян были весьма различны. Дворяне, как мы, ножом и вилкой из индивидуальной посуды, а крестьяне скопом из одного котелка.

А еще говорят, они ишаков не едят.

Цитата: R от июля 19, 2020, 10:51
А еще говорят, они ишаков не едят.

Русские тоже ишаков не едят. И ещё куча народов тоже. И?

Цитата: kemerover от июля 18, 2020, 22:09
То есть менталитета нет, и русского общества не существует, и Средней Азии тоже нету. Интересно.

WM почетный фрик форума, не обращайте внимание

Цитата: Wolliger Mensch от июля 18, 2020, 23:22

ЦитироватьМенталите́т — склад ума, совокупность умственных, эмоциональных, культурных особенностей, ценностных ориентаций и установок, присущих социальной или этнической группе, нации, народу, народности.

Кто, где, когда хоть как-то доказал эту «присущесть»?

А кто, где, когда доказал отсутствие этой "присущести"? Может, вы?
Достаточно даже не пообщаться, а просто оказаться на время в группе людей другой национальности, чтобы почувствовать эту "присущесть". Такое ощущение, что у вас никогда не бывало такого опыта, с такой яростью вы всегда это отрицаете.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 10:48

Цитата: Бенни от А что мужчине не следует допивать алкоголь раньше дамы - это западная норма или восточная? Встречал только у русских.

не встречала ни у русских, ни у нерусских.

Я бы даже на основе длительного опыта с уверенностью сказал: такой нормы у русских НЕТ.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 10:48
крестьяне скопом из одного котелка.

Среди селян Средней Азии это до сих пор сохранилось, о чем я говорил выше. Но WM тут беснуется со своим ярым отрицанием менталитета и вместе с ним разницы культурных и социальных норм, якобы разговоры об этом проявление шовинизма. Крайне странно для человека, чуждого западному культу толерантности.

По теме: возможно, Кецаль действительно зря назвал так тему. Надо сначала выяснить, присуще ли такое поведение основной массе туркмен или только данной паре.

Это вполне мог быть и укор, как говорит Rusiok. Мы же не знаем, из какой именно среды знакомые туркмены Кецаля - из городской, сельской или обрусевшей.

Цитата: Бенни от июля 19, 2020, 10:42
А что мужчине не следует допивать алкоголь раньше дамы - это западная норма или восточная? Встречал только у русских.

допивать в смысле откуда? из чарки дамы?

Из своей. Если все-таки допьёшь раньше, дама может поделиться, чтобы правило не нарушалось. Как у туркмен из первого поста с едой.

Цитата: Бенни от июля 19, 2020, 12:39
Из своей. Если все-таки допьёшь раньше, дама может поделиться, чтобы правило не нарушалось. Как у описанных туркмен с едой.

ну да, можно даже поменяться с дамой: пустую на недопитую

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 09:59

Цитата: Wolliger Mensch от А я, например, не согласен: ну съели раньше, да и пофиг — какая разница?

+ много. Западные нормы этикета, принятые в нашей стране не обращают внимание на такие вещи.

Обращают. Вот краткое правило: "Есть следует в спокойном темпе, небольшими порциями". А подробных норм западного этикета не нашёл в интернете. Да и нет таких. Русские застольные правила тут. Мусульманские застольные правила тут. Туркменских специально застольных правил не нашел. Но общие тут.

Цитата: Vesle Anne от июля 19, 2020, 09:54
Тут только true может пояснить.

Это да.