Лингвофорум

Цитата: piton от июля  8, 2020, 22:38

Цитата: bvs от июля  8, 2020, 20:53

Цитата: Red Khan от июля  8, 2020, 20:39

Цитата: bvs от июля  8, 2020, 19:54
Интересно, где еще в СССР практиковалось такое стирание местной топонимики. Я знаю про Крым, Ленобласть на бывшей терр. Финляндии, Калининградскую обл. Где еще было?

Польская топонимика на территории западной Украины и Белоруссии может?

А она там была?

Тарнополь - Тернополь

Да тут просто А случайно перевернулась )))

А вот в случае "на троих" уже интереснее. У армян и азербайджанцев свои названия, но каждому захочется чтобы его название было у "старшего брата".

Цитата: Red Khan от июля  8, 2020, 22:41

Цитата: forest от июля  8, 2020, 22:33
А так разве можно было чтоб по русски он назвался официально одним названий , а на армянском официально по другому?

В Татарстане сплошь и рядом. Набережные Челны - Яр Чаллы.

Spoiler ⇓⇓⇓

В советское время тоже так было? или это сейчас такая вольность?

Цитата: piton от июля  8, 2020, 22:41
И еще красивую Дриссу переименовали зачем-то.

В этом списке вообще много чего в 60-ых переименовали.
(wiki/ru) Переименованные_населённые_пункты_Белоруссии

Только непонятно почему именно тогда.

Цитата: forest от июля  8, 2020, 22:44
В советское время тоже так было? или это сейчас такая вольность?

Вывесок и документов я тогда не читал, не интересовало, но по телевизору и радио точно говорили. И знаки дорожные тоже были.

Цитата: Red Khan от июля  8, 2020, 22:45
В этом списке вообще много чего в 60-ых переименовали.
(wiki/ru) Переименованные_населённые_пункты_Белоруссии

ЦитироватьМатюки    Мацюкі    Белорусская    Беларуская
Кукиши    Кукішы    Гвардейские    Гвардзейскія
Блошники    Блошнікі    Калиновое    Калінавае
Кобыляки    Кабылякі    Приднепровье    Прыдняпроўе
Грязючка    Грязючка    Некрасов    Някрасаў
Вошковцы    Вошкаўцы    Урожайная    Ураджайная

Много переименований такого рода:

ЦитироватьДалеко слева вспыхивало и гасло угрюмое зарево: должно быть, горела деревушка, одна из бесчисленных однообразных Мертвожорок, Висельников, Ограбиловок, недавно переименованных по августейшему указу в Желанные, Благодатные и Ангельские.

Явно польских кстати практически нет.

Цитата: Red Khan от июля  8, 2020, 22:46

Цитата: forest от июля  8, 2020, 22:44
В советское время тоже так было? или это сейчас такая вольность?

Вывесок и документов я тогда не читал, не интересовало, но по телевизору и радио точно говорили. И знаки дорожные тоже были.

Интересный вопрос, кстати. Посмотрел, для примера, издания на чеченском. В 1930-е годы Sölžaŋ-Ghala, в 1960-70-е - Грозный, сейчас снова Соьлжа-ГӀала.

Якутск в позднесоветское время была Якутскай, сейчас Дьокуускай.

Вот, вопрос нашим чувашам - как в советское время Цивильск по-чувашски писался, Ҫӗрпӳ или официально использовалась русифицированная форма?

Цитата: bvs от июля  8, 2020, 22:53
Явно польских кстати практически нет.

Значит всё-таки хоть несколько да было?

Цитата: Red Khan от июля  9, 2020, 00:05

Цитата: bvs от июля  8, 2020, 22:53
Явно польских кстати практически нет.

Значит всё-таки хоть несколько да было?

Польский Станислав в СССР стал Ивано-Франковском.

Цитата: Red Khan от июля  9, 2020, 00:05

Цитата: bvs от июля  8, 2020, 22:53
Явно польских кстати практически нет.

Значит всё-таки хоть несколько да было?

Ну вот Янов -> Иваново. Хотя у белорусов тоже есть имя Ян. Камень-Шляхетский -> Октябрь (намек на шляхту). Одно название идишское Эрштермай (Первомай) -> Возрождение (видимо переименовали потому что евреев не стало). Уснарж-Древняный -> Макаровцы (вот это реально польское usnarz). Юзефово -> Зелёный Луг (от польского имени Józef). А так почти все обычные восточнославянские названия.

Цитата: Geoalex от июля  9, 2020, 00:11

Цитата: Red Khan от июля  9, 2020, 00:05

Цитата: bvs от июля  8, 2020, 22:53
Явно польских кстати практически нет.

Значит всё-таки хоть несколько да было?

Польский Станислав в СССР стал Ивано-Франковском.

Странно, что не декоммунизировали.

Цитата: bvs от июля  9, 2020, 00:17
Странно, что не декоммунизировали.

Умер в 1916-ом, то есть к СССР отношения не имел, да даже членом РСДРП не был.

Тут скорее странно почему в СССР переименовали только в 1962-ом. Станислав в честь царского королевского прислужника-дворянина, да ещё и польского.

Цитата: Red Khan от июля  9, 2020, 00:31

Цитата: bvs от июля  9, 2020, 00:17
Странно, что не декоммунизировали.

Умер в 1916-ом, то есть к СССР отношения не имел, да даже членом РСДРП не был.

Это была ирония. Но по хардкору надо было и те советские названия, которые даны в честь несоветских деятелей, декоммунизировать.

Цитата: Red Khan от июля  9, 2020, 00:33
Тут скорее странно почему в СССР переименовали только в 1962-ом.

Да это-то не странно: польское название в честь какого-то шляхтича, старое. Установки на деполонизацию не было, просто переименовали в связи с юбилеем Ивана Франко.

Цитата: bvs от июля  9, 2020, 00:34
Но по хардкору надо было и те советские названия, которые даны в честь несоветских деятелей, декоммунизировать.

Не в этом была задумка. Но это лучше здесь обсуждать - В Украине Кировоград переименовали!

Цитата: bvs от июля  9, 2020, 00:36
Да это-то не странно: польское название в честь какого-то шляхтича, старое. Установки на деполонизацию не было, просто переименовали в связи с юбилеем Ивана Франко.

Ключевое слово - "шляхтича", идеологически неправильно. Не могу вспомнить было ли в СССР переименование населённого пункта названного именно в честь дворянина, но всякие Ново-Николевски и Екатеринославы переименовывали. Владимир и Ярославль не тронули, видимо посчитали стариной глубокой.

Цитата: piton от июля  8, 2020, 22:38

Цитата: bvs от июля  8, 2020, 20:53

Цитата: Red Khan от июля  8, 2020, 20:39

Цитата: bvs от июля  8, 2020, 19:54
Интересно, где еще в СССР практиковалось такое стирание местной топонимики. Я знаю про Крым, Ленобласть на бывшей терр. Финляндии, Калининградскую обл. Где еще было?

Польская топонимика на территории западной Украины и Белоруссии может?

А она там была?

Тарнополь - Тернополь

Станиславув - Ивано-Франковск, Вильна - Вильнюс
так и в обратную сторону переименовывали: Холм-Хелм, Перемышль-Пшемысль, Бялысток-Белосток

Цитата: Red Khan от июля  9, 2020, 00:43
Не могу вспомнить было ли в СССР переименование населённого пункта названного именно в честь дворянина

В Татарстане в Лаишевском районе есть Державино в честь Гаврилы Державина, но не могу найти информацию когда переименовали и переименовывали ли вообще.

Цитата: Red Khan от июля  9, 2020, 00:43
Не могу вспомнить было ли в СССР переименование населённого пункта названного именно в честь дворянина, но всякие Ново-Николевски и Екатеринославы переименовывали. Владимир и Ярославль не тронули, видимо посчитали стариной глубокой.

Это было в 20-е годы, и не повсеместно. Николаевск-на-Амуре например оставили, хотя это аж в честь царя Николая 1-го, которого советские историки поносили.

Цитата: Leo от июля  9, 2020, 00:43
Вильна - Вильнюс

Это не совсем переименование, просто литовская форма вместо польско-белорусской.

Цитата: bvs от июля  9, 2020, 01:03

Цитата: Leo от июля  9, 2020, 00:43
Вильна - Вильнюс

Это не совсем переименование, просто литовская форма вместо польско-белорусской.

зато литовцы переименовали Мемель в Клайпеду и вместе с ним прочие названия региона

Цитата: Red Khan от июля  9, 2020, 00:49
В Татарстане в Лаишевском районе есть Державино в честь Гаврилы Державина, но не могу найти информацию когда переименовали и переименовывали ли вообще.

Ну как бы во многих регионах России едва ли не львиная доля названий населённых пунктов в честь каких-нибудь дворян или иных представителей тогдашней элиты. Все переименовывать ни сил, ни фантазии не хватило бы.

Цитата: Red Khan от июля  9, 2020, 00:49

Цитата: Red Khan от июля  9, 2020, 00:43
Не могу вспомнить было ли в СССР переименование населённого пункта названного именно в честь дворянина

В Татарстане в Лаишевском районе есть Державино в честь Гаврилы Державина, но не могу найти информацию когда переименовали и переименовывали ли вообще.

Попробую ответить без шпаргалки.

Указанное Державино — село переселенцев с места затопления Куйбышевского водохранилища. Но первоначально там было вроде русское сельцо, однако изначальное наименование не  Державино, а другое.  С какого то момента переименовали в честь знаменитого поэта, скорей всего, уже в советскую эпоху.  В настоящее время подавляющее большинство жителей татары, что определяется составом тех самых переселенцев, живших в  давно уже затопленном Татарском Агайбаше.

Откеуда всё это помню? Заинтересовался когда то биографией Г. Державина.  Известно, что он родом из-под Казани.  Но это  Державино — не место рождения поэта.